www.myspeedster.ch 
www.myspeedster.ch Index du Forum  
 S'enregistrerS'enregistrer 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 
 Carte des membresCarte des membres 
  Bienvenue sur LE forum francophone de l'Opel Speedster  
allumage par détection de compression sur le 2.2l
Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    www.myspeedster.ch Index du Forum -> Info sur le Speedster, que du sérieux
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
kev



Inscrit le: 09 Juin 2005
Messages: 549
Localisation: belgique

MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2006 9:39 pm    Sujet du message: allumage par détection de compression sur le 2.2l Répondre en citant

Hello Coucou

J'ai déja parcouru pas mal le forum et je n'ai pas vu de post ou l'on parle en details du module d'allumage du 2.2l.J'ai donc decidé d'en faire un post.
Nos 2.2l ecotec ont un allumage à etincelle perdue avec détection de compression(csi).
Voici une copie des infos que j'ai trouvé sur le 2.2l.

Ce moteur est équipé d’un circuit d’injection de
carburant à densité de vitesse et un système d’allumage électronique à étincelle perdue.

Bien que la technologie de l’étincelle perdue
soit bien connue, on l’a modernisée pour le
moteur L61 – c’est-à-dire L850 – Allumage par
détection de compression (CSI).

Le CSI permet au module de commande du
groupe motopropulseur de capter le déphasage
approprié du moteur (position de came) sans
qu’il soit nécessaire d’utiliser un capteur séparé
de position de l’arbre à came.

1.Composants:

La conception modulaire du CSI ressemble
au système utilisé sur les moteurs de luxe V6
et V8, qui ont fait l’objet du TechLink de janvier
2000. Ces deux systèmes comprennent à peu
près tous les composants du système
d’allumage principal en une seule cassette, bien
que seul le moteur L61 utilise la détection de
compression.

La cassette d’allumage est fixée
directement sur les bougies d’allumage,
nécessitant seulement un ressort de connexion
et une gaine isolante pour transmettre l’énergie
d’allumage aux bougies. Dans la cassette se
trouvent deux bobines d’allumage. Chaque
bobine transmet l’énergie en même temps à
deux cylindres jumelés. L’un des cylindres se
trouve sur sa course d’échappement et l’autre
sur sa course de compression. Les cylindres 1
et 4 sont jumelés sur une bobine et les
cylindres 2 et 3 sur l’autre.

2.Polarités d’étincelle:

Une bougie de chaque paire fait toujours
feu de l’électrode centrale vers l’électrode
latérale. L’autre s’allume de l’électrode latérale
vers l’électrode centrale.
La tension d’allumage d’un cylindre
augmente en sens négatif, relativement à la
masse du moteur en se rendant vers sa
tension finale de rupture. La tension passe
ensuite rapidement en sens positif et retourne
vers la masse jusqu’à ce que le circuit
d’étincelage soit établi. La tension d’allumage
de l’autre cylindre augmente en sens positif,
relativement à la masse du moteur finale de
rupture, puis passe ensuite rapidement en sens
négatif et retourne vers la masse jusqu’à ce
que le circuit d’étincelage soit établi. Les
caractéristiques de polarité de
l’étincelage constituent une partie de
l’information transmise par le signal du CSI.

3.Détection de compression

Au moment où une bobine d’allumage fait
feu, un potentiel croissant de tension a lieu sur
l’entrefer des deux bougies. Après environ 10
microsecondes, la tension atteint la valeur de
rupture de chaque bougie. La rupture est le point
où l’entrefer s’ionise et conduit le courant, ce qui
cause une étincelle. La tension de rupture est
déterminée en partie par le pression à l’intérieur
du cylindre. Il faut une tension plus élevée
lorsque la pression du cylindre est plus élevée.
Dans sa course d’échappement, le cylindre a
moins de pression intérieure qu’un cylindre
en course de compression. Étant donné ces
pressions inégales, la bougie du cylindre qui se
trouve sur sa course d’échappement reçoit
d’abord la rupture (quelques microsecondes
auparavant) et fait feu en premier.
L’ordre des événements de rupture sur
l’entrefer de bougie dans les cylindres jumelés
constitue une autre caractéristique qu’on peut
attribuer au signal du CSI.

4.Capteur CSI (compression sense ignition)

Le L850 utilise un capteur d’allumage à
détection de compression exclusif qui permet
de détecter la polarité et la rupture dans les
circuits d’allumage secondaires de chaque paire
de cylindres.
Cela se produit par la création de
condensateurs virtuels entre les bobines
secondaires et les circuits électroniques du
module EI (allumage électronique). Un côté
de ces plaques de condensateurs est connecté aux
sorties secondaires d’allumage. L’autre côté estconnecté
à un banc de résistance. À mesure que le courant passe
dans les plaques de condensateurs, une tension se fait
sur la résistance. La tension mesurée sur les résistances
est ce qui produit l’information nécessaire au signal CSI.
Ordre d’allumage 1/4 - 3/2 - 4/1 - 2/3
Le banc de résistances permet uniquement à
l’arête haute fréquence de la tension de rupture
de l’entrefer de passer pour les fins de mesures.
Nous savons que les cylindres s’allument
par paires et, grâce à des études précédentes
sur la polarité, nous savons aussi que la tension
d’une bougie passe vers l’électrode positive
alors que celle de l’autre passe vers l’électrode
négative. Et, à la suite de la discussion sur la
rupture, nous savons que la bougie du cylindre
qui est sur sa course d’échappement s’allume
un peu avant celle qui se trouve sur sa course
de compression. Les relations sont illustrées
dans le tableau ci-joint.
Le signal CSI reflète la polarité et le
minutage de chaque événement relié à la
tension de rupture de bougie de chaque
cylindre.
Maintenant que nous connaissons tous les
renseignements que comporte un signal CSI,
de même que la méthode d’acquisition, on peut
l’assembler et voir comment cela fonctionne.

5.Le CSTO (compression sense time out)

Le module EI comprend le circuit
électronique de logique du signal d’entrée CSI
que l’on nomme puce de temporisation de
détection de compression (CSTO). Le circuit
électronique de la CSTO interprète le signal
d’entrée du CSI et émet une onde de sortie
carrée de 5 V que l’on nomme signal CAMOUT.
Voici comment fonctionne la puce logique de
la CSTO. Le premier accroissement EST de
chaque paire de cylindres avertit le circuit
CSTO, la puce CSTO cherche le signal d’entrée
du CSI. La puce du CSTO reconnaît uniquement
les caractéristiques du signal d’entrée CSI puis
décide s’il doit transmettre un signal CAMOUT
élevé ou CAMOUT faible au PCM.
Comme l’indique le tableau ci-dessus,
lorsque la bobine 1/4 fait feu, le cylindre 1 se
trouve à sa course de compression et cela
transmet un signal CSI négatif puis positif. Le
signal CSI négatif puis positif incite la puce
CSTO à l’intérieur du module EI à transmettre
un signal CAMOUT élevé.
Lorsque la bobine 1/4 fait feu, le cylindre 4
est en course de compression, l’événement
transmet un signal CSI positif puis négatif. Ce
signal CSI de positif à négatif entraîne le CSTO
à transmettre le signal CAMOUT faible.
La paire de cylindre 2/3 fonctionne de la
même façon.

6.Logique du PCM

Un capteur de position de vilebrequin (CKP) à
réluctance variable est fixé au bloc-moteur près
du vilebrequin. Le vilebrequin est muni de sept
encoches usinées, dont six sont espacées
régulièrement. La septième à est placée à 50
degrés après le point mort haut des cylindres 1/4
et sert d’impulsion de synchronisation au PCM.
Le moteur allume toujours la bobine 2/3
d’abord pendant le lancement. Le chargement de
la bobine 2/3 commence toujours près de la
deuxième encoche du vilebrequin. Le
chargement de la bobine 1/4 commence toujours
près de la cinquième encoche du vilebrequin.
Une fois que l’allumage débute avec la
bobine 2/3, le PCM cherche la séquence des
signaux CAMOUT provenant du module EI afin
de déterminer le déphasage du moteur. Après
deux tours de vilebrequin, tous les quatre
cylindres ont fait feu et ont produit quatre bits
d’ID de came.
Ces séquences de signaux élevés et faibles
CAMOUT sont lues par le PCM comme séries
de quatre bits de données – 1 bit si le came est
élevé et 0 bit sur le came est faible. Les bits se
trouvent dans l’ordre de 1001 si le cylindre 3
était en course de compression d’abord, ou
0110 si le cylindre 2 était en course de
compression d’abord, après départ de
l’allumage pendant le lancement du moteur.
L’outil de diagnostic Tech 2 affiche ces bits
sous forme de paramètres (pour la Saturn seulement) à
l’aide du chemin suivant : / Powertrain / Data
Display / Engine Data Display / Misfire Data /
Calculated Compression Output (CCO) (Groupe
motopropulseur/Affichage de données/Affichage
de données moteur/Données ratés/Sortie
compression calculée (CCO).

Le Tech 2 affiche en réalité huit bits, mais
seuls les quatre bits inférieurs sont utilisés. Les
quatre premiers bits sont toujours affichés sous
forme de zéros.

7.Conditions spéciales

Le PCM doit reconnaître les conditions de
fonctionnement du moteur lorsque la pression
dans les cylindres pour chaque paire est à peu
près égale. Pendant la décélération, la pression
dans le cylindre qui est en compression peut
être aussi faible ou plus faible que celle du
cylindre qui est en course de perte. Cette
condition rend évidemment le signal du CSI
invalide. Pour cette raison, le PCM capte
comme valide le signal du CSI seulement au
cours de certaines plage MAP.


Voili Voilou
J'espère que ça interessera plus d'un... Very Happy


Et que mille pétales de roses se déposent sous vos pieds

_________________
Kev.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
kev



Inscrit le: 09 Juin 2005
Messages: 549
Localisation: belgique

MessagePosté le: Jeu Aoû 03, 2006 11:40 am    Sujet du message: re Répondre en citant

apparament ça a l'air d'interesser beaucoup de gens!!!!
_________________
Kev.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Crash5



Inscrit le: 23 Mai 2005
Messages: 8535
Localisation: En bas, à droite

MessagePosté le: Jeu Aoû 03, 2006 11:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

le manque de reactions n'indiques pas forcement l'ininteret des lecteurs, de plus il n'y a pas grand chose a ajouter

quelle est la source ?

_________________

Speedy Nostra : Ni Dieu ni maître
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
kev



Inscrit le: 09 Juin 2005
Messages: 549
Localisation: belgique

MessagePosté le: Jeu Aoû 03, 2006 12:08 pm    Sujet du message: re Répondre en citant

C'est un doc que j'avais dans mon ordi mais je ne le retrouve plus sur le net....
_________________
Kev.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Goune



Inscrit le: 20 Jan 2006
Messages: 1910
Localisation: +Gisors (27 - France)

MessagePosté le: Jeu Aoû 03, 2006 6:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bien en fait ça doit être très interessant mais c'est un peu ... pas facile à comprendre dès la 1ère lecture...

Y a pas un schéma avec??


en plus, il y a beaucoup de monde en vacances là... ça ne favorise pas les réactions.

_________________
www.a-pictures.fr
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Krlo



Inscrit le: 05 Mai 2006
Messages: 1744
Localisation: Sophia Antipolis+

MessagePosté le: Jeu Aoû 03, 2006 7:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme le dis goune ... c'est surtout un gros bordel ... et c'est pas pour rien que je le vire.

Si j'ai bien compris au lieux de chercher à trouver l'avance parfaite par raport à la phase le truc se créer une table en fonction de la compression qu'il enregistre ?

Le ralenti à la con qu'on a viendrais aussi de cette merde de système à deux balles ?

Entre le Drive by wire, l'EGR, le système d'alumage, leur putin d'arbre d'équilibrage, leur admission à deux balles ... j'ai vraiement HATE de virrer toutes ces merdes !!!

_________________
Distributeur COSWORTH / HKS / CARBONETIC / WHITELINE / TURBOSMART / COBB / HALTECH / UPREV / ECUTEK / INVIDIA / GFB / ALCON / DBA / DODSON / WALBRO / TEIN
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
alanoo



Inscrit le: 01 Avr 2005
Messages: 7536
Localisation: Bullion

MessagePosté le: Jeu Aoû 03, 2006 8:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais pareil je vire toutes ces merdes, mais en tout cas c'était intéressant à lire
(c'est vraiment tordu comme système, merci les normes antipollution Gurk )

_________________
MER IL EST FOU §
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Krlo



Inscrit le: 05 Mai 2006
Messages: 1744
Localisation: Sophia Antipolis+

MessagePosté le: Ven Aoû 04, 2006 8:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moé, enfin comme toujours ces normes ne fonctionnent que sur des grands trajets et en ville ça n'apporte rien.

J'ai hate de recevoir mon système d'alumage en tous cas Ange depuis le temps que mon ECU se fait chier tout seul dans un coin.

_________________
Distributeur COSWORTH / HKS / CARBONETIC / WHITELINE / TURBOSMART / COBB / HALTECH / UPREV / ECUTEK / INVIDIA / GFB / ALCON / DBA / DODSON / WALBRO / TEIN
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
kev



Inscrit le: 09 Juin 2005
Messages: 549
Localisation: belgique

MessagePosté le: Sam Aoû 05, 2006 11:29 pm    Sujet du message: re Répondre en citant

J'ai retrouvé le lien.
c'est la deuxième adresse sur la page google,déso de ne pas mettre le lien direct mais ça deconne sur mon ordi.
http://www.google.be/search?hl=fr&q=Capteur+CSI++l850&meta=

Et que mille pétales de roses se déposent sous vos pieds

_________________
Kev.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kanary



Inscrit le: 26 Fév 2005
Messages: 3995

MessagePosté le: Dim Aoû 06, 2006 8:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pas certain d'avoir bien saisi.
Si l'allumage tient compte des compressions moteur, que ce passe t-il si l'on augmente la compression en jouant sur la culasse ? Système auto adaptatif ou bien l'allumage perd les pédales ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Krlo



Inscrit le: 05 Mai 2006
Messages: 1744
Localisation: Sophia Antipolis+

MessagePosté le: Dim Aoû 06, 2006 11:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Même un système adaptatif a ses limites :(
_________________
Distributeur COSWORTH / HKS / CARBONETIC / WHITELINE / TURBOSMART / COBB / HALTECH / UPREV / ECUTEK / INVIDIA / GFB / ALCON / DBA / DODSON / WALBRO / TEIN
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
kev



Inscrit le: 09 Juin 2005
Messages: 549
Localisation: belgique

MessagePosté le: Dim Aoû 06, 2006 5:06 pm    Sujet du message: re Répondre en citant

..
_________________
Kev.


Dernière édition par kev le Dim Aoû 06, 2006 5:22 pm; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
kev



Inscrit le: 09 Juin 2005
Messages: 549
Localisation: belgique

MessagePosté le: Dim Aoû 06, 2006 5:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kanary a écrit:
Pas certain d'avoir bien saisi.
Si l'allumage tient compte des compressions moteur, que ce passe t-il si l'on augmente la compression en jouant sur la culasse ? Système auto adaptatif ou bien l'allumage perd les pédales ?


Commen dit Krlo se système a probablement ces limites..Je n'ai pas plus d'info sur le sujet en fait j'en trouve pas beuh ?

De toute façon dans l'optique d' une bonne prepa autant mettre un système d'allumage plus conventionel...

Et que mille pétales de roses se déposent sous vos pieds

_________________
Kev.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kanary



Inscrit le: 26 Fév 2005
Messages: 3995

MessagePosté le: Dim Aoû 06, 2006 9:28 pm    Sujet du message: Re: re Répondre en citant

Ce n'est accéssible que par les concessions GM ??

kev a écrit:
J'ai retrouvé le lien.
c'est la deuxième adresse sur la page google,déso de ne pas mettre le lien direct mais ça deconne sur mon ordi.
http://www.google.be/search?hl=fr&q=Capteur+CSI++l850&meta=

Et que mille pétales de roses se déposent sous vos pieds
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
kev



Inscrit le: 09 Juin 2005
Messages: 549
Localisation: belgique

MessagePosté le: Lun Aoû 07, 2006 12:07 am    Sujet du message: re Répondre en citant

je viens de t' envoyé le doc pdf.

Pour en revenir à ce système d'allumage par détection de compression csi , il semble en effet qu'il s'adapte aux prépas"en tous genre". Very Happy
Sur le plupart des préparations du 2.2l ,ils conservent pratiquement tous ce système csi même pour des passage du 2.2l atmo en turbo (gruber,Phil aussi il me semble).
Donc a mon avis pas de problème avec ce système.. Gâ

Et que mille pétales de roses se déposent sous vos pieds

_________________
Kev.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    www.myspeedster.ch Index du Forum -> Info sur le Speedster, que du sérieux Toutes les heures sont au format GMT
Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Page 1 sur 7

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
-- Template created by Wabisurf.net --