La geometrie sur le speedster

Prépas moteur et autres modifications

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spyderman
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Message par spyderman »

Effectivement , tout dépend de ce que l'on recherche ...

Chercher a limiter le sous virage ?
Réduire le roulis en courbe ?
Rendre la direction plus vive ?
Améliorer la stabilité au freinage ?
Limiter les phénomènes de cabrage et de plongée ?
Plus de stabilité a haute vitesse ?
....

Il n'ya pas de règles infaillibles en matière de géomètrie des trains et tout est affaire de compromis a partir d'un réglage de base convenant au conducteur moyen, que l'usine s'est évertué a faire en fonction de la monte pneumatique , des dimensions de roues , des réglages de suspensions, des répartition des masses sur les essieux,du centre instantané de roulis ,et de l'épure de suspension elle mème...


Après , il appartient a chacun d'éventuellement affiner les réglages en fonction de ses gouts et l'utilisation faite de la voiture ( route ou circuit, course de cote, slalom, ... )

mais attention, il faut y aller par essais successifs,essayer, analyser , remodifier , etc ... n'appliquer qu'un réglage a la fois ...

Les réglages de l'Elise sont a mon sens , pas directement transposables , car les diametres de roues ne sont pas identiques ,les portes moyeux, la crémailliere non plus...

Tout au plus , ces reglages peuvent faire l'objet d'un set- up comparatif , apres faut essayer objectivement !!!! :jap:
"Fly with the eagle , or crash with the chicken " ...
manu
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Message par manu »

speedy 2001/2002 :
Image

speedy 2003 :
Image

élise 96:
Image

exige2000 :
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merci 762![/img]
speedster762
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Message par speedster762 »

Enfin perdons pas de vue quand même que dans 95 % des cas, on ne ressent les variations de réglages que sur circuit ou en cas d'usage sévère sur route ...

De rien Manu ! ;)
Si je tenais le dénommé Grégoire, qui un jour inventa la traction avant ... je lui ferais bien bouffer son brevet ... !!!
Xchange
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Message par Xchange »

speedster762 a écrit :Enfin perdons pas de vue quand même que dans 95 % des cas, on ne ressent les variations de réglages que sur circuit ou en cas d'usage sévère sur route ...

De rien Manu ! ;)
Donc ca peut etre tres interressant pour nous :D

En fin de compte, je pensais a augmenter le carrossage avant pour reduire le sous virage qu en pensez vous?
Bonne route stew et fab
jeff meth group 2.0
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Re: La geometrie sur le speedster

Message par jeff meth group 2.0 »

[quote="Xchange"]Voici la fiche technique du speedster :

Image

quote]


QUI peut m expliquer la valeur "total rear toe" de 1.33° :voyons:
Sam
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Message par Sam »

Xchange a écrit :Donc j ai comparé les reglages Elise S1/speedster :

Elise :

Caster av : +3.8°
Caster ar : +2°

Camber av : -0.3mm

Toe av : -0.2mm
Toe ar: : -1.2mm

---------------------------------------------

Speedster :

Caster av : +3.8°
Caster ar : +1.80°

Camber av : -0.1mm

Toe av : -0.33mm
Toe ar : -1.33mm
t'as un peu tout mélangé :voyons: caster=chasse, camber=carrossage, les Toe sont en ° sur ton scan non en mm, et à l'arrière c'est positif ...



cet aprèm je vais faire vérifier la géo de mon speedy
comme j'ai parcouru un peu tous les posts, et trouvé des contradictions, j'ai besoin qu'on me confirme :

- toe-IN c'est bien pincement ? et OUT ouverture ?
http://www.ozebiz.com.au/racetech/theory/align.html
Image

le TIS indique pour un speedster de 2002 :
- carrossage AV -0°06'
- carrossage AR -1°48'
- chasse 3°48'
- parallélisme AV -0°20' (ouverture)
- parallélisme AR +0°12' (pincement)


??? :voyons:

en tout cas le 1.33° de para arrière du scan de xchange parait plus que suspect ... 0°12' par roue ça fait 0.4° de pince totale ::::
So far So good
VX'er
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Message par VX'er »

Oui, enfin c'est pas que du subjectif les réglages.
Par exemple, faut savoir que les réglages optimaux de carrossage, ceux qui donneront les meilleures vitesse de passage en courbe pour un vehicule donné, se font avec un pyrometre en prenant les températures à différents endroits du pneu en utilisation intensive sur circuit.
Apres, faut faire aussi le compromis avec l'aptitude au freinage
VX'er
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Message par VX'er »

Sam a écrit :
Xchange a écrit :Donc j ai comparé les reglages Elise S1/speedster :

Elise :

Caster av : +3.8°
Caster ar : +2°

Camber av : -0.3mm

Toe av : -0.2mm
Toe ar: : -1.2mm

---------------------------------------------

Speedster :

Caster av : +3.8°
Caster ar : +1.80°

Camber av : -0.1mm

Toe av : -0.33mm
Toe ar : -1.33mm
t'as un peu tout mélangé :voyons: caster=chasse, camber=carrossage, les Toe sont en ° sur ton scan non en mm, et à l'arrière c'est positif ...



cet aprèm je vais faire vérifier la géo de mon speedy
comme j'ai parcouru un peu tous les posts, et trouvé des contradictions, j'ai besoin qu'on me confirme :

- toe-IN c'est bien pincement ? et OUT ouverture ?
http://www.ozebiz.com.au/racetech/theory/align.html
Image

le TIS indique pour un speedster de 2002 :
- carrossage AV -0°06'
- carrossage AR -1°48'
- chasse 3°48'
- parallélisme AV -0°20' (ouverture)
- parallélisme AR +0°12' (pincement)


??? :voyons:

en tout cas le 1.33° de para arrière du scan de xchange parait plus que suspect ... 0°12' par roue ça fait 0.4° de pince totale ::::
C'est pas marqué 1.33 degré mais 1.33 mm... et là y'a rien de surprenant.
Sam
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Message par Sam »

sur le scan c'est 1.33 degré
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VX'er
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Message par VX'er »

Sam a écrit :sur le scan c'est 1.33 degré
Sorry, je m'étais arrété au message d' Xchange :oops:
Sam
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Message par Sam »

le message d'xchange parle de 4° de carrossage aussi, donc bon vaut mieux pas trop lire tout ce qu'il écrit :roll: :OO:
So far So good
Sam
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Message par Sam »

voilà ma géo :


parallélisme AV G+0°05' D+0°15'
carrossage AV G-0°15' D-0°05'
chasse G+4°05' D+4°00'

parallélisme AR G+0°10' D0°00'
carrossage AR G-1°35' D-1°25'

donc j'ai un peu de pince à l'avant, au lieu d'ouverture .... tant mieux je voulais en mettre :D
par contre j'ai pas mal de chasse
je pourrais virer une cale de carrossage AR pour être dans les cotes ...qu'en pensez vous ?
faudrait que je rattrappe 10' de pince à l'avant droite ... pour être dans les cotes ...


A savoir que je suis très satisfait de l'équilibre de l'auto ... mais ça veut pas dire qu'il y a pas moyen de faire mieux :voyons:
So far So good
Xchange
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Message par Xchange »

Sam a écrit :le message d'xchange parle de 4° de carrossage aussi, donc bon vaut mieux pas trop lire tout ce qu'il écrit :roll: :OO:
Oui mais bon tu sais que moi je suis pas un ingénieur et j ai pas bosser pour airbus :-><:



PSSSSSSSSSSST ....

SAM = Image



:MDR: :MDR: :MDR: :MDR:
Bonne route stew et fab
Sam
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Message par Sam »

écoute y'a pas besoin d'être ingénieur pour lire un scan et à la rigueur prendre un dico quand on connait pas les mots. C'est quand même pas des petites données annoncées là ... si quelqu'un règle son train avant avec 4° de carrossage positif il va avoir l'air fin ... :MDR:


surtout qu'après tu annonces
pour vous donner une idée sur une voiture conventionnelle on met en general entre 1.5 et 2 ° pour l arriere et 0.5 et 1 pour l av!!!!
et j'aimerais bien savoir d'où tu tires ça ...

à bon entendeur.
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Message par Xchange »

En fait, je sais pas trop pourquoi tu ressors ca etant donner que si quelqu un cherche une fiche de reglage, il va se tourner vers celles plus recentes de manu.....

T'as envie de dormir dehors avant la speedy party? :rhoo:

A bon entendeur.
Bonne route stew et fab
Sam
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Message par Sam »

parce qu'elles ne s'affichaient pas depuis le boulot d'où je postais ... d'ici non plus et je n'arrive pas à les trouver sur le nouveau site. Et j'étais pressé puisque je devais fournir les valeurs au garage.
So far So good
Sam
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Message par Sam »

et je préfèrerai dormir dehors si je dois supporter tes sarcasmes.
So far So good
Xchange
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Message par Xchange »

C'est pas grave nous on va bien rigoler :-><:
Bonne route stew et fab
alanoo
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Message par alanoo »

Ca m'intrigue, les Elise en Yoko et Exige ont ~0.27° par roue de pince AR

Image
MER IL EST FOU §
Sam
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Message par Sam »

la faute à un survirage prononcé ? :voyons:
avec 2.5 de carrossage et 0,3° de pince tu m'étonnes qu'ils s'usent même en ligne droite ces pneus :tiens:
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Message par alanoo »

Je sais pas, c'est les mêmes geo sur les Exige, j'aurais tendance à faire confiance quand même, elles sont quand même beaucoup plus orientées (et surtout travaillées) piste que nos Speedy :voyons:
MER IL EST FOU §
Sam
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Message par Sam »

bah la géo dépend aussi des masses et on a clairement pas les mêmes sur le train AR, non ? :voyons:
je ne suis pas sûr qu'on puisse transposer comme ça ... ou alors oui on peut, mais ça n'est pas sûr que ce soit optimal, ou même mieux. Je préfère juger au feeling.

Tu connais le pas de réglage du parallélisme AV et AR ? c'est du M10x1.5 classique ? donc 1.5mm par tour à l'avant et 3mm/tour à l'arrière ? :voyons:
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alanoo
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Message par alanoo »

c'est du 10x1.25 tordu (et c'est pour ca qu'on peut pas foutre du Unibal sur les barres de toelink d'origine d'ailleurs) ;)
MER IL EST FOU §
Sam
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Message par Sam »

pourquoi "tordu" ? c'est un pas anglais ?

en UNJF j'ai du .375-24 (D9.5mm pas 1mm)
ou du .4375-20 (D11.1mm pas 1.25mm)
:voyons:
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Sam
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Message par Sam »

ça, ça pourrait pas coller ?

Image

s'il faut du pas fin ça doit se trouver aussi :II:
je doute que les rotules utilisées par Opel soient spécifiques ...
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thierry
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geo

Message par thierry »

ca fait 20 ans que je régle des géométrie, et sur ce sujet y en a certains qui ferai mieux de lire au lieux de sortir des anneries d une autre planéte.

sur le speedy quand on perd le controle de la voiture, c est quoi qui part en premier ?
l arriere bien sur.
donc mettre de la pince sur l essieu arriere, ca augmente le phenoméne,en fait ca rend l auto plus vive de l arriére et le speedy est assez vif,non...
mettre trop de carrossage sur une voiture qui reste sur la route c est limite dangeureux et inutile, mieux vaut que le pneu travaille au sol sur toute sa bande de roulement. surtout pour ceux qui sont avec les pneus d origine.pensez au jour de pluie.
pour ceux qui font de la piste,enlever les cales de carrossage a l avant, mettre un peut de pince pour l economie des pneus et laisser l arriere dans l axe de la voiture,laisser les cales de carrossage,pour que les pneus arriere passe toutes la puissance au sol. le réglage est valable pour une monte A048 (16 et 17 pouce).
mon turbo fait des merveilles sur piste dans cette configuration et c est pas faute d avoir essayer plusieurs réglage. enfin c est mon avis...

j attends les sugestions..
tout baigne....
Sam
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Message par Sam »

physiquement, je ne comprends pas que le fait de mettre un peu de pince AR augmente la vivacité du train. A mon sens c'est l'ouverture qui crée ce phénomène, en alignant la roue en appui sur le rayon de courbe (comme un caterpillar :::: ) ... j'ai lu pas mal de trucs dans ce sens. mais bon n'ayant pas testé les 2 réglages sur mon speedy je ne présume pas.
pour ce qui est du carrossage, je te rejoins :jap: mieux vaut à la rigueur raidir les suspates que d'utiliser du carrossage à outrance :voyons:

cet article est intéressant :II: :
http://www.ozebiz.com.au/racetech/theory/align.html
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Marco Polo
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Message par Marco Polo »

Pour le carossage, j'en ai ajouté tant que l'extrérieur des pneus était plus usée que l'intérieur....

Après avoir enlevé toutes les cales, ça s'use encore et toujours plus à l'extérieur qu'à l'intérieur (mais moins qu'avant)...

:couic:
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Sam
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Message par Sam »

à l'avant, en fin de vie (26000km), mes pneus d'origine étaient usés d'un bon mm de plus à l'intérieur :-o c'est pour ça que j'ai fait vérifier ma géo ... qui est bonne :voyons: donc si je rajoute du carrossage ... :couic:

pour ton réglage amha c'est la bonne façon de procéder, marco, mais comme le souligne thierry, c'est valable pour une utilisation piste ... trop carrossée l'auto ne portera que sur l'intérieur des pneus (voies courtes) en condition normale d'utilisation, c'est pas grave sur le sec, c'est dangereux sous la pluie :couic: donc tout dépend comment on se sert de l'auto :II:
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alanoo
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Message par alanoo »

Sam a écrit :pourquoi "tordu" ? c'est un pas anglais ?

en UNJF j'ai du .375-24 (D9.5mm pas 1mm)
ou du .4375-20 (D11.1mm pas 1.25mm)
:voyons:

Hum pardon, je crois que c'est du 12x1.25 en fait, et de tête en 12 tu trouves que du 1.5

http://public.fotki.com/garymilcheck/lo ... d_dwg.html


Ou alors si sur les Speedy c'est bien du 10 (x1.25) ca devient plus facile à trouver je pense, ca peut être intéressant :voyons:
MER IL EST FOU §
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