La fin du diesel ?

senior · Message par **senior** » ven. mars 28, 2008 2:16 pm

In : L'Automobile magazine avril 2008

1.5L, 240ch, 380Nm... si la fabrication de ce type de moteur se concrétise effectivement, c'est
(presque) la fin de la quête du Graal

Zing · Message par **Zing** » ven. mars 28, 2008 2:19 pm

on signe où ?

Stew · Message par **Stew** » ven. mars 28, 2008 2:22 pm

ils ne mentionnent pas le poids mais rien que ce qu'il y a est déjà allèchant ...

spidman · Message par **spidman** » ven. mars 28, 2008 2:31 pm

Plus une de ces merdes qui puent sur la surface du globe

Tous les amoureux de beuhmeuh "sportives" qui vont fermer leur clapet

Merci Senior!!!!

Stephan · Message par **Stephan** » ven. mars 28, 2008 4:18 pm

Source mon ami gu!

Valéo travaille également sur une système moins couteux a mettre en oeuvre : rappel de soupape magnétique (notamment - donc plus d'arbre a cames) qui permet de diminuer de 20% la conso sur un 2L turbo (apparemment ils ont un proto qui tourne avec un moteur renault)

http://www.valeo.com/automotive-supplier/J...ang/fr/pid/1317

Stew · Message par **Stew** » ven. mars 28, 2008 4:21 pm

Logique

moins de pièces en mouvement entrainées sur la rotation donc moins d'inertie donc moins d'énergie ...

bien joué

Gum · Message par **Gum** » ven. mars 28, 2008 5:06 pm

Cela permet surtout d'optimiser énormément les lois d'ouvertures des soupapes (levées, moment d'ouverture et de fermeture)
On n'est plus contraint par la forme fixe de l'arbre à came !

Ces 2 innovations ne me paraissent toutefois pas incompatibles

Gilles944 · Message par **Gilles944** » ven. mars 28, 2008 5:34 pm

Heu j'veux pas couper cet élan anti mazout mais une 330d ca fait 231ch 50Nm, ca consomme 6l/100 en mixte et ca n'émet que 160g de CO2 au Km. Donc memme si ca ne polu pas moins ca emet moins de CO2 (et c'est ce qui compte aujourd'hui).
Donc la meme puissance, plus de couple, moins de conso et moins de polution que ce petit moteur essence. Par compte il est 2 fois plus gros

senior · Message par **senior** » ven. mars 28, 2008 5:40 pm

Gilles944 a écrit :Heu j'veux pas couper cet élan anti mazout mais une 330d ca fait 231ch 50Nm, ca consomme 6l/100 en mixte et ca n'émet que 160g de CO2 au Km. Donc memme si ca ne polu pas moins ca emet moins de CO2 (et c'est ce qui compte aujourd'hui).
Donc la meme puissance, plus de couple, moins de conso et moins de polution que ce petit moteur essence. Par compte il est 2 fois plus gros

... moins de pollution si l'on oublie "vertueusement" les particules et puis ça reste un diesel

Armand · Message par **Armand** » ven. mars 28, 2008 5:46 pm

Gilles944 a écrit :Heu j'veux pas couper cet élan anti mazout mais une 330d ca fait 231ch 50Nm, ca consomme 6l/100 en mixte et ca n'émet que 160g de CO2 au Km. Donc memme si ca ne polu pas moins ca emet moins de CO2 (et c'est ce qui compte aujourd'hui).
Donc la meme puissance, plus de couple, moins de conso et moins de polution que ce petit moteur essence. Par compte il est 2 fois plus gros

non ce n'est pas ce qui compte, c'est ce "qu'ils comptent" ... de toute facon le débat sur la polution auto c'est de la masturbation politique.

aujourd'hui la loi des 20/80 s'applique encore, c'est les 20% de vieille voiture qui lache 80% des emissions polluante ...

et ouais les bonne vieilles clio a carbu de nos amis les gauchos et autre 4L d'écolo polluent bien plus qu'un auto moderne meme mazout et meme V6.
;;
bien sur une les grosses sportive pollu plus qu'une citadine economique ... mais encore bien moins que le bicylindre d'une deuche ...

et on ne va pas encore parler du cout de recyclage des batterie d'un vehicule hybride ... ou de la flamber des prix des cereals "combustible" ..

Gilles944 · Message par **Gilles944** » ven. mars 28, 2008 5:49 pm

senior a écrit :
Gilles944 a écrit :Heu j'veux pas couper cet élan anti mazout mais une 330d ca fait 231ch 50Nm, ca consomme 6l/100 en mixte et ca n'émet que 160g de CO2 au Km. Donc memme si ca ne polu pas moins ca emet moins de CO2 (et c'est ce qui compte aujourd'hui).
Donc la meme puissance, plus de couple, moins de conso et moins de polution que ce petit moteur essence. Par compte il est 2 fois plus gros
... moins de pollution si l'on oublie "vertueusement" les particules et puis ça reste un diesel

C'est bien ce que j'ai dit!

Bon j'ai bien compris que quasiment personne n'est pret a troquer ca voiture de ts les jours contre un moteur à huile

Pourtant il y en a des pas mal a l'image de l'exemple que j'ai cité. Enfin perso j'suis tellement convaincu que j'ai remis le couvert

senior · Message par **senior** » ven. mars 28, 2008 5:56 pm

Gilles944 a écrit :
senior a écrit :
Gilles944 a écrit :Heu j'veux pas couper cet élan anti mazout mais une 330d ca fait 231ch 50Nm, ca consomme 6l/100 en mixte et ca n'émet que 160g de CO2 au Km. Donc memme si ca ne polu pas moins ca emet moins de CO2 (et c'est ce qui compte aujourd'hui).
Donc la meme puissance, plus de couple, moins de conso et moins de polution que ce petit moteur essence. Par compte il est 2 fois plus gros
... moins de pollution si l'on oublie "vertueusement" les particules et puis ça reste un diesel
C'est bien ce que j'ai dit! Bon j'ai bien compris que quasiment personne n'est pret a troquer ca voiture de ts les jours contre un moteur à huile Pourtant il y en a des pas mal a l'image de l'exemple que j'ai cité. Enfin perso j'suis tellement convaincu que j'ai remis le couvert

... et mes poumons, tu y penses ?

alanoo · Message par **alanoo** » ven. mars 28, 2008 5:57 pm

Senior ? C'est pas Saab le premier et le plus avancé sur le tx de comp variable ?

Et pour le camless, ca se fera sans doute jamais en application en série, du moins pas à moyen terme.
Trop bruyant entre autres

senior · Message par **senior** » ven. mars 28, 2008 6:04 pm

alanoo a écrit :Senior ? C'est pas Saab le premier et le plus avancé sur le tx de comp variable ?

Et pour le camless, ca se fera sans doute jamais en application en série, du moins pas à moyen terme.
Trop bruyant entre autres

Si, Saab y travaille depuis longtemps et je pense que leur concept 9-X biohybride est d'ailleurs équipé d'un moteur essence de ce type

Julien rs · Message par **Julien rs** » ven. mars 28, 2008 9:48 pm

Moi j'ai entendu dire que si l'augmentation du baril de pétrole continue à augmenter comme ça, le mazout sera bientôt au prix de l'essence, voir même au dessus...

On va y'arriver, on va y'arriver...

Pt Cruiser · Message par **Pt Cruiser** » ven. mars 28, 2008 10:14 pm

Gilles944 a écrit :
senior a écrit :
Gilles944 a écrit :Heu j'veux pas couper cet élan anti mazout mais une 330d ca fait 231ch 50Nm, ca consomme 6l/100 en mixte et ca n'émet que 160g de CO2 au Km. Donc memme si ca ne polu pas moins ca emet moins de CO2 (et c'est ce qui compte aujourd'hui).
Donc la meme puissance, plus de couple, moins de conso et moins de polution que ce petit moteur essence. Par compte il est 2 fois plus gros
... moins de pollution si l'on oublie "vertueusement" les particules et puis ça reste un diesel
C'est bien ce que j'ai dit! Bon j'ai bien compris que quasiment personne n'est pret a troquer ca voiture de ts les jours contre un moteur à huile Pourtant il y en a des pas mal a l'image de l'exemple que j'ai cité. Enfin perso j'suis tellement convaincu que j'ai remis le couvert

je ne comprends absolument pas pourquoi on se focalise uniquement sur le CO2...

Le mazout rejète certe moins de CO2 mais le prolèmes des particules fines est complètement ignorées des "mesures" écologique.

Pourquoi n pas rendre obligatoire les filtres a particules? ne pas mesurer les rejets de particules fines..

Sinon un autre dévellopement sympa sur les essences..le turbo a géométrie variable...comme pour les diesel.

Porsche a fait des recherche là dessus...

Oli · Message par **Oli** » ven. mars 28, 2008 10:21 pm

Julien rs a écrit :Moi j'ai entendu dire que si l'augmentation du baril de pétrole continue à augmenter comme ça, le mazout sera bientôt au prix de l'essence, voir même au dessus...

On va y'arriver, on va y'arriver...

Espérons que l'augmentation continue à augmenter alors.

Sam · Message par **Sam** » ven. mars 28, 2008 10:23 pm

en angleterre le diesel est £0,1 au dessus de l'essence (à £1,18 contre £1,08 )... c'est pas le baril qui fait la différence mais les taxes.

Oli · Message par **Oli** » ven. mars 28, 2008 10:36 pm

A Luxembourg, il y a moins de 9 centimes d'écart entre diesel et essence, et le "power diesel" présent après de certaines enseignes, est plus cher que la 98.

bad boy · Message par **bad boy** » ven. mars 28, 2008 11:43 pm

Ca sent le poisson ton canard !!!!

La seule vraie solution c'est le poids des véhicules ,

L I R

il faut revenir à des poids raisonnables ,
un 1500 dci dans une voiture de 700 kg par exemple ,

sinon pour les moteurs camless , autrefois il existait la grégoire ,

senior · Message par **senior** » ven. mars 28, 2008 11:54 pm

Julien rs a écrit :Moi j'ai entendu dire que si l'augmentation du baril de pétrole continue à augmenter comme ça, le mazout sera bientôt au prix de l'essence, voir même au dessus...

On va y'arriver, on va y'arriver...

D'autant plus que la TIPP sur le mazout est 20% moins élevée que sur l'essence... donc il suffit d'un coup de baguette fiscale pour que le mazout soit nettement plus cher que l'essence

alanoo · Message par **alanoo** » ven. mars 28, 2008 11:58 pm

Julien rs a écrit :Moi j'ai entendu dire que si l'augmentation du baril de pétrole continue à augmenter comme ça, le mazout sera bientôt au prix de l'essence, voir même au dessus...

On va y'arriver, on va y'arriver...

Le mazout coute bcp plus cher à produire que l'essence.
Pire encore en Europe on produit trop d'essence dont on ne sait pas quoi faire... (pour rappel pour produire du gazout faut aussi produire l'essence et d'autres dérivés du pétrole, pas le choix).
A moins de 10 centimes de différence entre gazout et essence sur bcp de modèles le gazout ne sera JAMAIS amorti sur la vie du véhicule.

Bref oui, ca sent le roussi pour le gazout... Et heureusement.
Mais on remarquera que notre cher gouvernement a certainement bien anticipé la chose avec sa taxe CO² qui remplira bien les caisses avec l'augmentation des parts de marché de l'essence à venir.

bad boy · Message par **bad boy** » sam. mars 29, 2008 12:19 am

C'est peut être aussi à cause de ça qu'ils trainent avec l' E85 ,
dans lequel il a 15 % d'essence , que faire des 85 % non vendus ?

senior · Message par **senior** » sam. mars 29, 2008 12:26 am

bad boy 944 a écrit :C'est peut être aussi à cause de ça qu'ils trainent avec l' E85 ,
dans lequel il a 15 % d'essence , que faire des 85 % non vendus ?

Les réexporter comme tout le surplus actuel... les acheteurs ne manquent pas !

Julien rs · Message par **Julien rs** » sam. mars 29, 2008 10:55 am

Je vous dis, on va y'arriver un jour... Et enfin on pourra mieux respirer et regarder les fleurs pousser en écoutant les oiseaux gazouiller et les écureuils gambader...

Stew · Message par **Stew** » sam. mars 29, 2008 12:28 pm

alanoo a écrit :
Julien rs a écrit :Moi j'ai entendu dire que si l'augmentation du baril de pétrole continue à augmenter comme ça, le mazout sera bientôt au prix de l'essence, voir même au dessus...

On va y'arriver, on va y'arriver...
Le mazout coute bcp plus cher à produire que l'essence.
Pire encore en Europe on produit trop d'essence dont on ne sait pas quoi faire... (pour rappel pour produire du gazout faut aussi produire l'essence et d'autres dérivés du pétrole, pas le choix).
A moins de 10 centimes de différence entre gazout et essence sur bcp de modèles le gazout ne sera JAMAIS amorti sur la vie du véhicule.

Bref oui, ca sent le roussi pour le gazout... Et heureusement.
Mais on remarquera que notre cher gouvernement a certainement bien anticipé la chose avec sa taxe CO² qui remplira bien les caisses avec l'augmentation des parts de marché de l'essence à venir.

complètement d'accord, seulement le paillous moyen a bien du mal à ouvrir ses yeux ...
Même dans ma situation proche de la Suisse où le SP98 est moins cher que le gazobeurk(sans compter que le tdi sur la neige

) , il y a encore une majorité de gens qui roulent diesel

senior · Message par **senior** » sam. mars 29, 2008 3:34 pm

Stew a écrit : ...
complètement d'accord, seulement le paillous moyen a bien du mal à ouvrir ses yeux ...
Même dans ma situation proche de la Suisse où le SP98 est moins cher que le gazobeurk(sans compter que le tdi sur la neige ) , il y a encore une majorité de gens qui roulent diesel

Comme chacun le sait, le paysan est madré (hein Stew

) donc lorsqu'il achète une voiture, il pense à la revente et il est sûr qu'en France il est plus facile de revendre la pire des diesel que la meilleure des essence