Température huile trop chaude / eau pas assez

Prépas moteur et autres modifications

Modérateurs: Stew, blacksrookie, Puff92

Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lol » Mer Aoû 23, 2023 10:57 am

Bonjour à tous, :D
Non je ne suis pas nouveau sur le forum (j'ai juste eu quelques absences...). Je viens vers la communauté car j'ai un soucis de température d'huile (et eau) sur speedy turbo 2004 41000km (dont je suis l'heureux propriétaire depuis 2006). :shock:
Avant (valeurs constantes dans le temps) : température eau (stack) de 84 à 90 degrés (95 en embouteillage...) , température huile de 100 (hivers) à 120 degré (été ou bien pied lourd).

Juste après le changement de courroie de distribution:
température eau : 84 degré maxi, température huile 135 (sans appuyer!), 140 sur autoroute...
J'ai regardé dans le forum sans trouver de cas similaire. Il semble qu'il y ait un thermostat de régulation de l'échangeur eau/huile (je ne sais pas si il est mécanique ou piloté).
Je crois que l'huile n'est plus refroidie par l'eau et donc plusieurs possibilité :
thermostat décédé
une durite est coincée (je doute)
l'échangeur eau / huile doit être nettoyé (je doute aussi car le changement de température a été assez net) ou purgé (grosse bulle d'eau dans l'échangeur?)

Je ne trouve pas de schéma du circuit (ou se trouve l'échangeur eau/huile? ou se trouve le thermostat?), quelqu'un a t il déjà eu ce soucis?
Merci d'avance pour votre aide parce là je suis inquiet et j'ai pas de solution :jap:
A bientôt :-><:
Lol
 
Messages: 14
Inscription: Mar Mai 17, 2022 9:55 am

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar KoRhona » Mer Aoû 23, 2023 1:04 pm

lol
--
C'est quoi le poisson du jour ? - De la Julienne monsieur .... - Et elle est bonne Julienne ? (©koko - le 19/10/2019)
Si ça passe en Cayman, c'est sûr, ça passe en Mini (© Koko - le 19/10/2019)
Qu'importe le prénom, ... pourvu qu'on bande !... :areuh: (© Raymond - le 10/08/2017)
Avatar de l’utilisateur
KoRhona
 
Messages: 7614
Inscription: Dim Nov 17, 2013 3:29 pm
Localisation: +Poulet de Bresse

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lol » Jeu Aoû 24, 2023 4:52 am

Ca y est je crois avoir trouvé :yiiii:
Le régulateur de température d'huile qui se trouve dans le support de filtre, référence de pièce : 90322486
J'aurais bien mis la fiche mais je ne sais pas comment (copier coller ne fonctionne pas)

Merci d'avance pour vos avis (lol c'est un peu court pour progresser...)
A bientôt :-><:
Lol
 
Messages: 14
Inscription: Mar Mai 17, 2022 9:55 am

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar visiteur » Jeu Aoû 24, 2023 6:06 am

Image

Image

Tu as un réfrigérant d'huile supplémentaire ?
Avatar de l’utilisateur
visiteur
 
Messages: 6159
Inscription: Dim Juil 11, 2004 2:16 pm
Localisation: Epinal

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lol » Jeu Aoû 24, 2023 8:19 am

Bonjour visiteur,
Non je n'ai pas de réchauffeur supplémentaire (température d huile tout à fait correcte jusqu ici).
Crois tu que je doivent changer la pièce ? A priori impossible à trouver sur le net, peut-être chez Opel.
En tout cas merci beaucoup pour ta réponse :yiiii:
Lol
 
Messages: 14
Inscription: Mar Mai 17, 2022 9:55 am

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lolob » Jeu Aoû 24, 2023 5:00 pm

C’est introuvable cette pièce.

Tu peut la tester par contre, tu la démonte, et un coup de chauffe rapide te permet de vérifier que la pièce bouge .
Ensuite en refroidissant, c’est le ressort qui permet de la faire revenir à sa place initiale.

Ça semble curieux que le souci apparaisse juste après le changement de la distri.

Tu peut remplacer ton huile vu les températures annoncées.
Tu prend ou ta température d’huile d’ailleurs ?
Avatar de l’utilisateur
Lolob
 
Messages: 757
Inscription: Mer Oct 10, 2018 12:53 pm

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar visiteur » Jeu Aoû 24, 2023 7:31 pm

Si tu en veux un neuf il faut acheter le support de filtre complet (à un prix qui a du s'envoler depuis que "Peugeot" a racheté Opel ...)

Oui c'est une bonne idée de le tester dans une casserole d'eau qui chauffe.

Après il faut voir s'il n'y a pas de trace de grippage dans l'alésage qui contient cette pièce ...

:roll:
Avatar de l’utilisateur
visiteur
 
Messages: 6159
Inscription: Dim Juil 11, 2004 2:16 pm
Localisation: Epinal

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar rueda » Lun Aoû 28, 2023 11:27 am

J'ai fabriqué une pièce qui le remplace en position 100% ouverte, ça fonctionne parfaitement.
Cette pièce est inutile avec un échangeur eau/huile.
Je pense que c'est un reliquat du C20LET avec un échangeur air/huile.
Avatar de l’utilisateur
rueda
 
Messages: 3593
Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:19 pm
Localisation: Toulouse

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lol » Mar Aoû 29, 2023 1:02 pm

Salut @rueda,
Effectivement y a pas moyen de trouver la pièce en neuf (ni le téton ni l'ensemble) ce qui me fait bien chier. :fight:
Donc je m'oriente vers un nettoyage en espérant que ca fonctionne (je doute).
En fait je ne suis pas sur du fonctionnement :roll:
Je suppose que : la température fait augmenter la pression dans le cylindre laiton, donc l'aiguille sort et pousse le cylindre contre le ressort ce qui ouvre la voie vers l'échangeur. Si c'est ça un simple perçage latéral en partie haute doit régler le sujet.
Aurais tu un croquis de la pièce que tu as faite stp, ca me permettra de motiver mon garagiste. :clap:
Merci d'avance pour vos réponses (je ne comprend toujours pas être le seul dans ce cas...).
A très vite ;)
Lol
 
Messages: 14
Inscription: Mar Mai 17, 2022 9:55 am

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar VX'er » Mar Aoû 29, 2023 4:25 pm

Lolob a écrit:
Ça semble curieux que le souci apparaisse juste après le changement de la distri.


Pour moi aussi c'est curieux...
J'imagine que la pompe à eau à été changée en même temps que la distri.
Cela a pu laisser des bulles dans le circuit avant que cela ne s'autopurge....
Avatar de l’utilisateur
VX'er
 
Messages: 2230
Inscription: Lun Avr 24, 2006 9:28 pm
Localisation: 31

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar rueda » Mer Aoû 30, 2023 11:30 am

Lol a écrit:Aurais tu un croquis de la pièce que tu as faite stp, ca me permettra de motiver mon garagiste. :clap:

J'avais fait ça "en live" sur le tour, je n'ai pas de croquis désolé.
Mais en gros, c'est une pièce monobloc qui à la même forme que ce thermostat en position 100% ouvert.
Avatar de l’utilisateur
rueda
 
Messages: 3593
Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:19 pm
Localisation: Toulouse

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lol » Mar Sep 05, 2023 9:16 am

rueda a écrit:
Lol a écrit:Aurais tu un croquis de la pièce que tu as faite stp, ca me permettra de motiver mon garagiste. :clap:

J'avais fait ça "en live" sur le tour, je n'ai pas de croquis désolé.
Mais en gros, c'est une pièce monobloc qui à la même forme que ce thermostat en position 100% ouvert.



Ca y est j'ai démonté mais je n'arrive pas à déterminer la position 100% ouverte.
Il y a bien une lumière coté droit (alim du refroidisseur, voir la photo envoyée par visiteur...) mais si je m'y réfère j'obtiens une ouverture de 25mm ce qui me parait énorme.
Le test du thermostat dans l'eau bouillante n'a rien donné (le téton est dur :) ) et comme il doit sortir par dilatation dans la chambre et vaincre le ressort, je ne peux pas déterminer l'ouverture.

Ca parait pas grand chose mais je dois être sûr de ne pas perturber l'écoulement d'huile (aller et retour).

Rueda, Visiteur, auriez vous une valeur d'ouverture svp?
Lol
 
Messages: 14
Inscription: Mar Mai 17, 2022 9:55 am

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar rueda » Mar Sep 05, 2023 12:01 pm

De mon coté, je n'ai pas de valeurs. J'ai fait en sorte d'ouvrir la lumière au maximum, mais il y en a une autre à fermer à fond dans le même temps aussi je crois. Je me rappelle avoir pas mal réfléchi au circuit de l'huile avant de faire la pièce, c'est vrai que c'est un peu merdique.
Malheureusement, ça date, et je ne me rappelle plus comment c'est foutu vraiment. Je pourrais démonter ça au moment d'une vidange, mais ça ne sera pas avant cet hiver. :?
Avatar de l’utilisateur
rueda
 
Messages: 3593
Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:19 pm
Localisation: Toulouse

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar visiteur » Mer Sep 06, 2023 5:15 am

Fermé

Image

Forcé ouvert

Image

Détail du montage

Image

Image
Avatar de l’utilisateur
visiteur
 
Messages: 6159
Inscription: Dim Juil 11, 2004 2:16 pm
Localisation: Epinal

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lol » Ven Sep 22, 2023 3:26 pm

Salut à tous,
Grand merci Rueda et Visiteur pour votre aide précieuse :clap: ! (genre vraiment merci!)
Voici la pièce fabriquée (le téton dépasse de 12mm vs 3 à l'origine).

Image

Pas encore fait d'essai grandeur nature mais en chauffant le joujou à l'arrêt la température d'huile plafonne à 120°C.
Ouais c'est pas représentatif... donc je fais un essai :mouton: et vous tiens au jus.



Longue vie au forum !!!
Lol
 
Messages: 14
Inscription: Mar Mai 17, 2022 9:55 am

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar rueda » Ven Sep 22, 2023 4:21 pm

Ca ressemble beaucoup à la pièce que je m'étais fabriquée. :II:
Avatar de l’utilisateur
rueda
 
Messages: 3593
Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:19 pm
Localisation: Toulouse

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lol » Jeu Sep 28, 2023 5:24 pm

Oui tout à fait Rueda.
Un premier essai sur route :twisted: par une température extérieure d'environ 22°C me donne :
une montée en température de l'huile un peu plus rapide qu'avant :mouton:
une température d'huile stabilisée à 120°C

Compte tenu de la nature du moteur (Turbo) et de la qualité d'huile utilisée (Castrol 300V) ca me semble bien :jap:

Si vous avez un retour d'expérience n'hésitez pas. :-><:
A bientôt :)
Lol
 
Messages: 14
Inscription: Mar Mai 17, 2022 9:55 am

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar AirTony » Jeu Sep 28, 2023 7:59 pm

120°, c'est en tapant dedans comme un sourd, ou en roulant tranquille ?

Perso, en roulant tranquille à 22° de température ambiante, la température d'huile tourne autour des 90°

Sans connaitre ton parcours ni ta façon de conduire, c'est pas évident de te dire si c'est bon ou pas. :bah2:
Les élastiques, c'est comme les hommes au réveil :
Ca s'étire, ça s'étire... puis ça pète !
Avatar de l’utilisateur
AirTony
 
Messages: 991
Inscription: Mer Mai 18, 2016 11:15 pm
Localisation: Centre (41)

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar rueda » Ven Sep 29, 2023 11:39 am

Oui, en roulant tranquille ça fait beaucoup, ça doit se caler à peu près sur la T° d'eau.
Je commencerai par vérifier la véracité de la jauge (il en manque pas qui disent n'importe quoi). Un bon thermomètre fiable et une casserole d'huile sur le feu à la cuisine, et madame sera ravie ! :D
Avatar de l’utilisateur
rueda
 
Messages: 3593
Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:19 pm
Localisation: Toulouse

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lol » Ven Sep 29, 2023 4:01 pm

""""
Re: Température huile trop chaude / eau pas assez
Message par AirTony » Jeu Sep 28, 2023 7:59 pm

120°, c'est en tapant dedans comme un sourd, ou en roulant tranquille ?

Perso, en roulant tranquille à 22° de température ambiante, la température d'huile tourne autour des 90°

Sans connaitre ton parcours ni ta façon de conduire, c'est pas évident de te dire si c'est bon ou pas. :bah2:
"""""

Bonjour,
Pardon je n'ai pas été très clair dans mon message:
D'abord une chauffe douce et régulière et ensuite : Oui 120° c'est en tapant comme un sourd :tiens: .
Coté thermomètre d'huile j'ai pas regardé parce que :
1/ Avant mon pb il m'indiquait entre 105° doucement et 112° en tapant fort (peut être 120 en été je ne me souviens pas)
2/Il est placé juste en sortie du porte filtre à huile (le bon endroit)

Je n'ai pas de radiateur d'huile complémentaire (échangeur eau/huile d'origine)
Une température d'huile à 90° je n'ai jamais connu... :clap: :clap:
Lol
 
Messages: 14
Inscription: Mar Mai 17, 2022 9:55 am

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar OR_07 » Lun Oct 02, 2023 10:09 am

alors trop chaud ou pas assez, va falloir décider à un moment :areuh:


la seule chose pour laquelle la température de l'huile est importante :
Image
"les routes d'Ardèche, y'a que ça de vrai..." A.Senna
"Je vais vite, je m’entraîne a pas perdre une seconde..." Lorie
"Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant" Fontenelle
Avatar de l’utilisateur
OR_07
Animateur de forum
 
Messages: 32072
Inscription: Jeu Mar 08, 2007 11:13 pm
Localisation: +92260

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar senior » Lun Oct 02, 2023 8:19 pm

Belle synthèse de la situation actuelle :D
Quand je lis ce que je lis, quand je vois ce que je vois, quand j'entends ce que j'entends, je suis heureux de penser ce que je pense


RECENSEMENT SPEEDSTER
Pour tenir à jour la liste de tous les Speedster du forum, inscrivez-vous ! [CLIC]
Avatar de l’utilisateur
senior
Premier Sinistre
 
Messages: 117936
Inscription: Mar Déc 13, 2005 7:04 pm
Localisation: + Saône et Loire (71)

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lol » Ven Oct 06, 2023 5:49 pm

Salut à tous,
Après une seconde promenade pour vérifier tout ca: Ca va pas :oops:

Promenade en mode tranquille mais assez longtemps, 90km (la première fois j'ai pas fait assez long ... la température d'huile a une réelle inertie).
Donc ça donne :
Entre 80 et 130 km/h : de 120 à 130°C pour l'huile et vers 84-85°pour l'eau.
En ville pendant 20 minutes ca monte à 140°C (et la température d'eau monte à 95°C).

Il n'y a donc pas assez d'échange entre l'eau et l'huile, c'est certain.
Pour preuve avant d'avoir mon souci, la température d'eau s'établissait à 88°C (hors embouteillages) et maintenant elle est à 5°de moins.

Je suppose plusieurs causes:
1/Mon adaptation (régulateur de température en photo dans post précédents) ne laisse pas assez passer l'huile (débit faible donc échange thermique faible).
Rueda a fait la même modif et n'a pas fait état de température élevée.

2/L'échangeur eau/huile est encrassé (je doute car le souci est apparu du jour au lendemain).
3/Il y a une bulle d'air dans l'échangeur. :voyons:

4/J'ai pas de bol (j'ai aussi perdu 3 points il y a 1/2 heure lors de mon essai). :??:

C'est pas que je sois un dingue du thermomètre mais faire tourner le moulin à forte température... la mécanique n'aime pas :couic: (à 475N.m je souhaite la soigner)

Si vous avez des idées je suis preneur... ::::

A bientôt :yiiii:
Lol
 
Messages: 14
Inscription: Mar Mai 17, 2022 9:55 am

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lol » Lun Oct 16, 2023 11:10 am

Salut à tous,
Suite et fin de mon sujet:
J'ai démonté le filtre à huile et le bouchon d'accès au régulateur.
Constat : la pièce n'est pas ajustée (env 3mm entre la face de la pièce et la lumière du support de filtre), ce qui créé un bypass de l'échangeur réduisant le refroidissement de l'huile.

Comme on est jamais si bien servi que par soi même :fight: j'ai acheté des tiges inox 304 diamètre 3mm (attention il y en à déclarées à 3mm qui font 3.2mm...) ici:
https://www.amazon.fr/dp/B0C1ZDKRQX?ref ... tails&th=1
Une fois la tige insérée à fond dans la pièce en laiton j'ai coupé à 12mm (c'est la bonne valeur). :yiiii:
J'ai remonté la pièce, quand on arrive au fond on pousse légèrement pour insérer le bout de la tige dans son logement (comme ça mécaniquement c'est fixé, et puis c'est assez sexuel :mouton: ).
Ajustement ok et plus de bypass.

Essai sur route et conclusion j'ai perdu 8° de température d'huile.
En fonctionnement normal l'huile se stabilise à 115°, si très énervé ca monte à 120°, et quand je laisse tourner à l'arrêt pour faire chauffer le bouzin au max (T eau 97°=déclenchement ventilo) ca monte à 135°.
En somme la température d'huile est environ 30° au dessus de l'eau (35° lorsque très chaud).

Le sujet est réglé merci encore pour vos conseils. :smoke:

Comme ça si quelqu'un a le même problème il saura le régler tout seul en 1 heure, pour 10€. :yeah:

Bonne journée à tous

PS: le n'arrive toujours pas à charger des photos (désolé)
Lol
 
Messages: 14
Inscription: Mar Mai 17, 2022 9:55 am

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lolob » Mer Oct 18, 2023 9:19 pm

C’est énorme 135 au ralenti
Avatar de l’utilisateur
Lolob
 
Messages: 757
Inscription: Mer Oct 10, 2018 12:53 pm

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Beedee » Mer Oct 18, 2023 10:39 pm

Lolob a écrit:C’est énorme 135 au ralenti

Il faut une boîte 8 surmultipliée. Après c'est nickel, en plus tu peux passer devant les radars sans soucis d'après l' Esordiente Nero.
Beedee
Avatar de l’utilisateur
Beedee
 
Messages: 2161
Inscription: Mar Déc 10, 2013 6:33 pm
Localisation: Lumbin

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar VP. » Jeu Oct 19, 2023 8:32 pm

Mékilékon :MDR:
Sinon, c’est effectivement beaucoup trop 135 degrés au ralenti.
- La lumière est à droite -
Avatar de l’utilisateur
VP.
Prout
 
Messages: 4505
Inscription: Mer Fév 10, 2016 7:44 pm
Localisation: Campagne foulousaine

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Puff92 » Jeu Oct 19, 2023 8:38 pm

et 135 mm au repos ?
LE GRAVILLON C'EST LA VIE ! (j'ai quand même failli me mettre au tas)
http://www.myspeedster.ch/forum/viewtopic.php?t=24857&start=0
Avatar de l’utilisateur
Puff92
Meilleur ouvrier de France des jeux de mots laids
 
Messages: 59188
Inscription: Mar Avr 09, 2013 8:55 pm
Localisation: +Vichy (03)

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar senior » Jeu Oct 19, 2023 9:06 pm

:no2: là, rien d'anormal
Quand je lis ce que je lis, quand je vois ce que je vois, quand j'entends ce que j'entends, je suis heureux de penser ce que je pense


RECENSEMENT SPEEDSTER
Pour tenir à jour la liste de tous les Speedster du forum, inscrivez-vous ! [CLIC]
Avatar de l’utilisateur
senior
Premier Sinistre
 
Messages: 117936
Inscription: Mar Déc 13, 2005 7:04 pm
Localisation: + Saône et Loire (71)

Re: Température huile trop chaude / eau pas assez

Messagepar Lol » Ven Oct 20, 2023 11:12 am

Salut à tous, :jap:
Dans mon précédent message j'ai indiqué température d'huile en fonctionnement normal 118° et jusqu'à 135°max.
135° c'est après avoir roulé 20 minutes, et s'être trainé dans les embouteillages en ville jusqu'à ce que le moteur soit très chaud : déclenchement du ventilo de refroidissement d'eau à 98°.

Oui ca me parait beaucoup aussi mais je ne vois pas du tout comment améliorer cette valeur.

Mon garagiste me dit que ce n'est pas possible d'avoir une bulle d'air dans l'échangeur eau / huile.
Et effectivement il y a une purge sur le circuit d'eau à la sortie de l'échangeur (ne sors pas d'air, que du liquide).

Sachant que l'huile n'est refroidie que par l'eau via l'échangeur vous avez quoi comme différentiel de température eau / huile sur votre speedy ?

A bientôt :-><:
Lol
 
Messages: 14
Inscription: Mar Mai 17, 2022 9:55 am

Suivante

Retourner vers Préparation sur le Speedster

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité