AurelCars - 2.2 prépa atmo 191ch

Pour découvrir toutes les nouvelles recrues...

Modérateurs: Stew, blacksrookie, senior, Puff92

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar lucky71j » Mar Oct 05, 2021 3:48 pm

Bravo.

Faut vraiment que je roule sur cette piste... :evil:
Speedster 2.2 Bleu Europa N°3605

Chaine Youtube. Abonnez-vous.

https://www.youtube.com/user/lucky71j
Avatar de l’utilisateur
lucky71j
Testeur de toe-link
 
Messages: 11236
Inscription: Ven Nov 11, 2011 9:45 pm
Localisation: +Tournus

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar blacksrookie » Mar Oct 05, 2021 10:53 pm

Impressionnant quand meme :II:
Jeff Meth group 2.0 Product Addict



Sauveur de planète en GLC, alias "Crack Picasso" - Ex Touran Club addict
L'ISM 2022 c’était top !
Avatar de l’utilisateur
blacksrookie
 
Messages: 44705
Inscription: Lun Sep 26, 2005 5:33 pm
Localisation: +44 la Cité des Ducs

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar Puff92 » Mar Oct 05, 2021 11:02 pm

Tu amélioreras sensiblement dès que tu auras remplacé ces horribles Bilstein.
LE GRAVILLON C'EST LA VIE ! (j'ai quand même failli me mettre au tas)
http://www.myspeedster.ch/forum/viewtopic.php?t=24857&start=0
Avatar de l’utilisateur
Puff92
Meilleur ouvrier de France des jeux de mots laids
 
Messages: 58637
Inscription: Mar Avr 09, 2013 8:55 pm
Localisation: +Vichy (03)

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar AurelCars » Mar Oct 05, 2021 11:37 pm

Merci les gars,
Alors en pneus j'ai les critiqué Nankang NS2-R gonflé à chaud à 1.6b AV et 1.7b AR (je ne suis pas sur de la précision de mon petit mano bas de gamme)

Et oui il faut rouler sur cette piste, c'est un des plus beaux circuits de France c'est sympa et le tracé est intéressant.

Oui il y aura un gain que j'estime entre 1 a 2 secondes sur cette piste. Après c'est "que" des Nitron Street, donc ça ne sera pas aussi efficace que d'autres un peu plus prévu pour une utilisation 100% piste.

D'ailleurs quelqu'un connaît la raideur des ressort d'origine ?
Avatar de l’utilisateur
AurelCars
 
Messages: 256
Inscription: Sam Mar 27, 2021 9:38 pm
Localisation: Le Mans

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar gtvpp » Mar Oct 05, 2021 11:55 pm

Ils ne sont pas si mal les Nankang , j'ai des bons retours dessus , c'est probablement ma prochaine monte histoire de me faire une idée !
Oui le Bugatti est un super circuit, quand on remonte la ligne droite des standes notamment ça fait toujours "son petit" effet magique .
Nous sommes gâtés en France nous avons de bons circuits . :II:
......1 ims /2ism!
Avatar de l’utilisateur
gtvpp
 
Messages: 3683
Inscription: Mer Déc 11, 2013 10:53 pm
Localisation: yvelines / France

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar gtvpp » Jeu Oct 07, 2021 7:40 pm

Aurel72 a écrit:Merci les gars,
Alors en pneus j'ai les critiqué Nankang NS2-R

Et toi , tu en penses quoi ?
......1 ims /2ism!
Avatar de l’utilisateur
gtvpp
 
Messages: 3683
Inscription: Mer Déc 11, 2013 10:53 pm
Localisation: yvelines / France

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar AurelCars » Jeu Oct 07, 2021 11:52 pm

Mon avis sera plus constructif le jour au j'aurai essayé une autre monte de semi slick, mais personnellement je les trouve très bien surtout pour le prix ! Leur usures est plus que correct il y à déjà un bon grip et il résiste bien à la chauffe, pour avoir eu une journée très chaude a Fay de Bretagne, il commencé à glisser au bout d'un certains nombre de tours.
Avatar de l’utilisateur
AurelCars
 
Messages: 256
Inscription: Sam Mar 27, 2021 9:38 pm
Localisation: Le Mans

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar gtvpp » Ven Oct 08, 2021 9:17 am

Oki, perso je roule en Fédéral un pneu qui n'a pas une très bonne réputation non plus :débile: et pourtant j'en suis très content, je trouve qu'il est plus prévenant que le 888 avec lequel j'ai également roulé (pas taper))) comme quoi :::: !
Par contre j'ai monté le Fédéral 595 rsr "pro" sur le Boxster et je suis pas trop sur pour le coup , à l'arrière en 5000 km , une petite sortie piste sur Dreux ils sont nazes sur l'arrière , pas sur qu'ils soient mieux que l'ancienne version .
Bref , toujours intéressant le sujet des pneus je trouve , même si dans le principe le 888 ou le Yokohama ont une réputation de supériorité sans appel.
Vroom vroom.
......1 ims /2ism!
Avatar de l’utilisateur
gtvpp
 
Messages: 3683
Inscription: Mer Déc 11, 2013 10:53 pm
Localisation: yvelines / France

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar flycom » Dim Oct 10, 2021 10:08 am

Bravo pour ton chrono ! Pour une première, c'est déjà très bon :II:

Sans prépa moteur, mais avec des Ohlins et pneus de route, j'étais en 2'05.

Sur ce tracé, les chevaux comptent pour faire descendre le chrono.


:-><:
Forged K20, work in progress
Avatar de l’utilisateur
flycom
 
Messages: 3006
Inscription: Lun Aoû 21, 2006 5:27 pm
Localisation: + 8 5 man

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar AurelCars » Lun Jan 17, 2022 1:20 am

Hello ! Cela fait un petit moment que j'ai rien mit ici ! :jap:
Au dernières nouvelles j'était dans l'attente des mes Nitron NSS ! Commandé le 1er Juin, fabriqué le 21 Octobre et je l'ai ai reçu le 27 Octobre soit près de 5 mois de délais.

J'en ai profité pour faire les pesées pour les arrières puis les avant
ImageImage
ImageImage

Pas de gros gains mais toujours ça de pris... Ce que je peut dire c'est que les combiné font quand même "quali" de visuel c'est très sympa. Je l'ai ai installé rapidement après réception. Et la première déception et je peut m'en prendre qu'a moi même ! Impossibilité de rabaissé la caisse on reçoit les amortisseurs déjà rabaissé au max, ou a moins de dévisser au point d'avoir le ressort libre mais hors de question pour moi. J'avais effectivement vu au moment de l'achat que leur plage d'utilisation optimal était la hauteur d'origine, mais je pensait avoir la possibilité de rabaisser d'au moins 1cm ! Mais c'est impossible ! :cry:

Image
Image

Bon sinon sur la route, je n'ai quasiment pas roulé depuis, à peine 200 bornes, et je n'ai pas encore toucher à la molette de dureté reçu avec -20 click d'origine mais ce que je peut dire c'est que c'est déjà bien mieux que mes vieux Bilstein d'origine ! La caisse penche déjà beaucoup moins même à ce réglage de dureté. J'ai remarqué la roue AVD qui avait tendance à bloqué désormais :louche: Vivement le printemps et mes travaux d'hiver (que je vais expliqué plus bas) pour essayer ça comme il se doit ! :twisted:

Suite à mes 5 mois d'attente, j'en ai profité pour demander à mon revendeur DriftShop si il pouvait me faire une ristourne sur ma commande de Powerflex ! Demande accepté ! Presque 100€ de gagné sur le kit complet de silentbloc des triangles Powerflex violet :maître: Très sympa surtout que ce n'était pas de leur faute mais de l'usine Nitron.


En Novembre un ami ma donné la possibilité de mettre en second conducteur sur ça Clio 3 RS F1 Team R27 bien optimisé, pour une journée piste sur le circuit de Charade ! Première dans cette voiture et première sur ce circuit, la voiture top a la hauteur de sa réputation, vraiment fun et te met vraiment en confiance rapidement, le circuit c'est un petit Nurburgring, des dénivelé impressionnant sur une bonne partie du circuit, et une sortie de piste c'est un mur direct :danger:
Par contre très très sévère sur le bruit et c'est carré avec un test sonore pour tout le monde dès l'arrivé ! Perso le Speedy ne passerait pas !
Image



Retournons sur le sujet principal le Speedster ! :D
Place désormais aux travaux d'hiver ! La voiture c'est posé sur ses chandelles ce week-end ! J'espère pour 3 mois maximum ! Le programme :
- Dans le global Remise à neuf des trains roulants. (Silentblocs powerflex, bielletes, Rotules, Visseries...)
- Peinture des triangles, etc... ? Qu'en pensez vous c'est relativement propre encore, le faire moi même j'ai peur que dans le temps ça ne dure pas, et les faire sabler plus peinture risque d'avoir un coup élevé :??:
- Remplacement du radiateur avec durites silicone et SPAL
- Vidange moteur + boîte

Voila pour les 2 gros travaux a venir ! Et certainement des petites bricoles secondaires si on a le temps ! J'espère que l'on aura pas de grosse difficulté, j'appréhende un peu :roll:
Si je peut avoir des conseils pour l'achat des rotules de triangle je suis preneur aussi

Image
Image
Dernière édition par AurelCars le Lun Jan 17, 2022 10:57 am, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
AurelCars
 
Messages: 256
Inscription: Sam Mar 27, 2021 9:38 pm
Localisation: Le Mans

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar Nm76 » Lun Jan 17, 2022 1:57 am

Hello

tu peux rabaisser ton speedy même si les ressorts sont libre en soulèvent ton speedy car une fois posé cela ne pose plus de problème.
Tu peux mettre un colson au dessus de l’écrou pour que celui-ci reste au même endroit.
Nm76
 
Messages: 431
Inscription: Mar Fév 03, 2015 10:23 pm
Localisation: Braine l'alleud ,Belgique

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar blacksrookie » Lun Jan 17, 2022 8:50 am

Beau programme d’hiver :tsaa:
Jeff Meth group 2.0 Product Addict



Sauveur de planète en GLC, alias "Crack Picasso" - Ex Touran Club addict
L'ISM 2022 c’était top !
Avatar de l’utilisateur
blacksrookie
 
Messages: 44705
Inscription: Lun Sep 26, 2005 5:33 pm
Localisation: +44 la Cité des Ducs

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar VX'er » Lun Jan 17, 2022 9:45 am

Bonjour Aurelien,
Ton Speedster etait sur le bon coin y'a 10 jours.
Content de voir que tu le gardes :-><:
Et beau programme de modif.
Avatar de l’utilisateur
VX'er
 
Messages: 2153
Inscription: Lun Avr 24, 2006 9:28 pm
Localisation: 31

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar VX'er » Lun Jan 17, 2022 9:56 am

Pour mes triangles arriere,
J'avais demonté les silent bloc et rotule et amené ça à un specialiste qui les a sablé et reprotegé avec un cadmiage ( bichromate) un peu comme d'origine.
Ca coutait 100 euros.
Par contre Powerflex... j'aurai pas pris ça.
Ca finit toujours par grincer...
Avatar de l’utilisateur
VX'er
 
Messages: 2153
Inscription: Lun Avr 24, 2006 9:28 pm
Localisation: 31

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar AurelCars » Lun Jan 17, 2022 10:56 am

Effectivement mais comme dit sur un autre topic c'était plus un test qu'autre chose avec un pote, il n'a jamais été à vendre c'est bien pour ça que l'annonce était ridicule et à été moins de 24h en ligne :lol:

Que les triangle 100e ? Ou avec les fusée également ?

Peut tu m'expliquer pourquoi ça grince au bout d'un moment la graisse qui part ? Remettre de l'origine du coup ?
J'avais envie de rigidifier un peu tant qu'à faire

Il est en soit toujours possible de changer d'avis si je peut revendre les Powerflex, je suis toujours à l'écoute des conseils, c'est intéressant :maître:
Avatar de l’utilisateur
AurelCars
 
Messages: 256
Inscription: Sam Mar 27, 2021 9:38 pm
Localisation: Le Mans

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar VX'er » Lun Jan 17, 2022 2:25 pm

Moi c'etait un forfait au volume.
Donc j'avais les 4 triangles AR et les porte moyeux arriere + de la visserie.
Pour en faire plus ( les avant par exemple) j'aurais dû prendre un deuxième forfait au volume.
Avatar de l’utilisateur
VX'er
 
Messages: 2153
Inscription: Lun Avr 24, 2006 9:28 pm
Localisation: 31

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar VX'er » Lun Jan 17, 2022 2:29 pm

Les powerflex ont l'avantage d'être facile à installer.
Apres meme avec la graisse, ca finit par grincer...
Je ne sais pas pourquoi... mais tu peux faire une recherche google powerflex + bruit

Comme là:
https://www.autotitre.com/forum/chassis ... 8988p1.htm

Ca finit toujours par revenir quelle que soit la graisse.
Avatar de l’utilisateur
VX'er
 
Messages: 2153
Inscription: Lun Avr 24, 2006 9:28 pm
Localisation: 31

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar VX'er » Lun Jan 17, 2022 2:42 pm

Et si tu mets des purple, ça n'apporte pas grand chose par rapport à du OEM .
Avatar de l’utilisateur
VX'er
 
Messages: 2153
Inscription: Lun Avr 24, 2006 9:28 pm
Localisation: 31

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar gege77 » Lun Jan 17, 2022 4:48 pm

Sur le mien j'avais fait monter des nylatron à l'arrière. J'ai par contre encore les avants dans le carton car on m'avait dit que le plus apporté était quasi inexistant par rapport à la perte de confort.
Tableau de chasse:
Lurcy Levis/Ecuyers/LFG/Bourbonnais/Castellet école/Circuit de l'eure/Fay de bretagne/Pouilly/Fontenay le Comte/MC Club+F1/Issoire/Chennevières/Clastres/Alès/Nordschleife
Avatar de l’utilisateur
gege77
 
Messages: 7286
Inscription: Mer Nov 02, 2011 3:32 pm
Localisation: +Paris

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar AurelCars » Lun Jan 17, 2022 11:44 pm

A 80 000 kms et 20 ans d'âge ils ont quand même du perdre en efficacité :voyons:
Qu'elle solutions s'offre a moi ?
- Garder les SB actuel et faire un remplacement uniquement des biellettes de barre stab', biellettes de direction, et rotules de triangle. Qui ferait déjà une bonne base sans toutes les complications que peut engendrer la remise a neuf complète. Qui effacera déjà peut être quelques bruits que j'ai sur certaines bosse. Qui est d'ailleurs la raison première de l'envie de remettre tout a neuf à la base.

-Sinon Elise Parts propose ça https://www.elise-shop.com/nylon-self-l ... deovi4rqr3
- Ou ça ! Trop radical certainement, je ne sais pas qu'elle est l'impact que ça peut avoir sur la route https://www.eliseparts.com/shop/steerin ... -bearings/
Avatar de l’utilisateur
AurelCars
 
Messages: 256
Inscription: Sam Mar 27, 2021 9:38 pm
Localisation: Le Mans

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar gege77 » Mar Jan 18, 2022 2:17 am

C'est pas comme si j'en parlais dans le post juste au dessus :D
Tableau de chasse:
Lurcy Levis/Ecuyers/LFG/Bourbonnais/Castellet école/Circuit de l'eure/Fay de bretagne/Pouilly/Fontenay le Comte/MC Club+F1/Issoire/Chennevières/Clastres/Alès/Nordschleife
Avatar de l’utilisateur
gege77
 
Messages: 7286
Inscription: Mer Nov 02, 2011 3:32 pm
Localisation: +Paris

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar AurelCars » Mar Jan 18, 2022 8:33 am

J'ai bien lu effectivement, tu ne les changerai pas toi du coup ? Après nos Speedster sont différents tu as peut être beaucoup moins de kilomètres :??:
Avatar de l’utilisateur
AurelCars
 
Messages: 256
Inscription: Sam Mar 27, 2021 9:38 pm
Localisation: Le Mans

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar rueda » Mar Jan 18, 2022 10:36 am

Les rotules, c'est une très bonne modif, ça connecte encore plus la voiture à la route et ca n'impacte pratiquement pas le confort.
Par contre, je ne sais pas trop quelle durée de vie on peut espérer sur route.
Avatar de l’utilisateur
rueda
 
Messages: 3551
Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:19 pm
Localisation: Toulouse

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar VX'er » Mar Jan 18, 2022 10:48 am

Avatar de l’utilisateur
VX'er
 
Messages: 2153
Inscription: Lun Avr 24, 2006 9:28 pm
Localisation: 31

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar rueda » Mar Jan 18, 2022 11:11 am

Oui, en nitron, EP, ou ES, c'est pareil.
Avatar de l’utilisateur
rueda
 
Messages: 3551
Inscription: Mar Juil 10, 2007 1:19 pm
Localisation: Toulouse

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar gege77 » Mar Jan 18, 2022 12:29 pm

Aurel72 a écrit:J'ai bien lu effectivement, tu ne les changerai pas toi du coup ? Après nos Speedster sont différents tu as peut être beaucoup moins de kilomètres :??:


T'as pas tout à fait bien lu car j'ai installé à l'arrière ceux en nylatron du kit mentionné précédemment ;-)
Tableau de chasse:
Lurcy Levis/Ecuyers/LFG/Bourbonnais/Castellet école/Circuit de l'eure/Fay de bretagne/Pouilly/Fontenay le Comte/MC Club+F1/Issoire/Chennevières/Clastres/Alès/Nordschleife
Avatar de l’utilisateur
gege77
 
Messages: 7286
Inscription: Mer Nov 02, 2011 3:32 pm
Localisation: +Paris

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar AurelCars » Jeu Jan 20, 2022 1:12 am

Oui mais tu n'as pas parlé pour autant du ressenti pour l'arrière.

Ma décision est prise de toute façon pour cette fois ci je ne vais pas changer tout les SB de triangle ! Beaucoup de projet sur le speedster et ça fait un cout et du temps en moins que je pourrait consacrer pour autre choses sachant que ce n'est peut être pas 100% nécessaire encore de le faire rapidement.

Petite pub pour DriftShop qui font écart dans leur règles et qui ont accepter de reprendre le pack de Powerflex alors que je l'ai ai depuis plus de 3 mois a la maison ! Ils ont un service client au top depuis des années que je commande chez eux, et en + sont souvent bien placé en tarif sur beaucoup de produits.

Donc pour les travaux châssis il y aura quand même changement de toutes les rotules de triangle, et toutes les biellettes. Certainement une peinture des étrier voir peut être les moyeux aussi...

Sur le choix des rotules j'ai vu que Elise Shop proposer un modèle classique, mais aussi un modèle ajustable. Pourriez vous les connaisseurs m'expliqué l'utilité et les ressenti pour ceux qui auraient peut être essayé ! Car tant qu'à changé si on peut installé mieux autant le faire.

Classique https://www.elise-shop.com/ball-joint-e ... -p-61.html
Ajustable https://www.elise-shop.com/preload-adju ... 02733.html

Merci d'avance :jap:
Avatar de l’utilisateur
AurelCars
 
Messages: 256
Inscription: Sam Mar 27, 2021 9:38 pm
Localisation: Le Mans

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar VX'er » Jeu Jan 20, 2022 11:34 am

Je te conseille les normales pour que tu puisses utiliser l'outillage classique au montage.
En plus, je ne vois pas l'interet de regler la precharge. Ca marche bien avec des rotules sans reglage.
Avatar de l’utilisateur
VX'er
 
Messages: 2153
Inscription: Lun Avr 24, 2006 9:28 pm
Localisation: 31

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 Prépa

Messagepar AurelCars » Jeu Jan 20, 2022 10:39 pm

Nickel merci pour ta réponse encore une fois je m'en doutais un peu mais c'était pour être sur avant de passer ma commande ! En attente de réception lundi ! :clap: Très efficace Elise Shop
Avatar de l’utilisateur
AurelCars
 
Messages: 256
Inscription: Sam Mar 27, 2021 9:38 pm
Localisation: Le Mans

Re: Aurel72 - Speedster Rouge 2.2 prépa 191ch

Messagepar AurelCars » Sam Mar 05, 2022 7:24 pm

Le Speedy est de retour ! C'était long ! Ne pas avoir la possibilité de la prendre quand je voulais c'était dur ! ::::

Donc pour ses un peu plus de 80 000 kms elle à eu le droit à quelques travaux, j'ai fait très peu de photos pour illustrer

- Remplacement du radiateur d'origine par un modèle 100% Alu en 40mm acheté chez Delage
- Durites Silicones de radiateur REDOX ! Prix imbattable et qualité au RDV sur un site français expédié de France ! A peine 45€ livraison incluse en 48h !! :smoke: C'était au moins le triple à peu près partout sur internet. :louche:
- Visserie neuves inox sur tout ce que j'ai du enlevé pour les travaux

- 2x Biellettes de direction
- 2x Biellettes de barre stabilisatrice
- 8x Rotules de Triangle
- Traitement anti rouille + Peinture noir des moyeux Avant

- Vidange moteur à la Motul 300V 5w40
- Vidange de boite huile d'origine Opel
- Purge des freins RBF600 (toujours autant galère... :couic: )

- Modification de la Chasse pour en rajouté, de 1/4 rondelles à droite et 0/4 à gauche je suis passé a 3/4 rondelles des 2 cotés !
- Ajout de Carrossage, j'ai gardé que la calle de support capteur ABS
- Rabaissement des Nitrons NSS, il ne sont pas conçu pour travaillé plus bas mais tant pis, ça me met la rage d'avoir acheté des combiné sans possibilité de rabaissement.
- Géométrie aux poids au petit oignons avec des valeurs un peu plus agressive par rapport à la dernière

Image
Image
Image
Image
Image
Image

Et pour finir un passage au banc à Shiftech Tours pour voir sa santé ! (2 "tirs" sur le banc)


Comme on peut le voir au début à chaque laché de gaz, de la laine sort du silencieux :lol: Je me disais bien que depuis mon achat en Avril dernier, elle faisait de plus en plus de bruit ! Pas étonnant si à chaque changement de vitesse je perd un morceau :MDR:
schlass Il ne te reste pas de la laine en stock :rhoo:

Donc 1er tir a 191.9ch et 234nm 2ème tir a 190.2ch et 246nm. Le 2ème tir est foiré pour moi car quand je voit la courbe c'est bizzare la courbe n'est pas du tout linéaire ! Et 246nm me parait beaucoup.

Donc je pense que le 1er tir est réaliste ! Et voila, merci de m'avoir lu jusqu'ici :D
Avatar de l’utilisateur
AurelCars
 
Messages: 256
Inscription: Sam Mar 27, 2021 9:38 pm
Localisation: Le Mans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Je suis nouveau sur le forum

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités