La voiture électrique;c'est maintenant !

[Puff92]

Il ne se repose jamais.


Vous rigolerez moins lorsque tous les quidams qui auront acheté un VE se retrouveront tout con, comme ceux qui aujourd'hui se retrouvent avec leur diesel sur les bras... les carburants synthétiques et l'hydrogène c'est pour bientôt
(ça m'a été soufflé par mon ami Carlos T.)

[blacksrookie]

Il fait partie de la Matr… enfin, du Plan quoi

[Pudge]

PS : arrétez avec calcul d’apothicaire sur les panneau PV. C'est de la merde écologique et économique! Aucun putain d’intérêt. Isolé votre maison, mettez des panneaux à eau chaude et une pompe à chaleur.

Tout à fait d'accord sur la première étape nécessaire : Isolation +++ pour minimiser au max les besoins, et pompe à chaleur réversible air/eau.
Je suis fan des panneaux solaires thermiques (à eau chaude) mais le surcoût sur l'installation est souvent proche d'une petite install photovoltaïque, qui elle, sera utile été comme hiver.

Les panneaux PV sont à bas cout car produit à 90% en Chine à partir d'une électricité à 62% charbonné. Le GIEC a fait le calcul (le shift project l'avait fait aussi), il faut la vie du panneau pour rentablisier le CO2 qu'il a produit à sa conception. Donc c'est de la merde.

Ok, le bilan carbone du nucléaire est bien meilleur que le photovoltaïque d'après le GIEC et l'ADEME : 6 gr vs 43 gr eq. CO2 par kWh produit (25 gr si fabriqué en France).
Du coup, je ne vois pas comment un panneau peut être "amorti" au sens écologique des émissions de CO2 puisqu'il n'en absorbe pas

Tu aurais un lien qui illustre ?

Cela dit, ce n'est tout de même pas "de la merde" par rapport :
- au charbon : 1 038 gr eq. CO2 par kWh produit
- au gaz : 598 gr eq. CO2 par kWh produit
- l'absence de risque nucléaire (même si minime, du moins en France)
- au possibilités d'amélioration : bilan divisé par 2 avec les nouvelles usines + durée de vie estimé autour de 50 ans et non 30 (base de calcul actuelle)

Economiquement parlant, je ne vois pas pourquoi tu dis que c'est de la merde à titre individuel à l'heure actuelle ?

[I-borb]

Il l'explique bien mieux que moi :

https://youtu.be/w9CJGuj0bHU

C'est juste qu'un panneau PV produit en chine à générer à mort du C02. L'électricité qu'il produit à donc un coût CO2 énorme face à notre électricité bas carbone.

[Pudge]

Super ce lien, merci

J'en retiens qu'il faudra que j'achète des panneaux fabriqués en France pour que ça ait un sens écologique

D'ailleurs je suis tombé sur cette info :
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/carbon-l-espoir-d-une-usine-geante-de-panneaux-photovoltaiques-en-france_AD-202209120273.html

[Puff92]

Quand je vois les champs de ruines que sont devenus les toitures d'usines, de centres commerciaux et autres fermes photovoltaïques après les orages de grêle de juin dernier ...

[manu]

https://www.automobile-propre.com/lacce ... ver-froid/

Ça commence déjà, je suis mdr

[Seb57]

La voiture électrique prend son essor pile au moment ou on se brouille avec la russie pour le gaz, et où toutes les énergies flambent donc pas mal de gens vont se chauffer à l'elec cet hiver. C'est quand même ballot

[manu]

Faites confiance aux gouvernements, aux experts de plateaux TV.

[sebdavid]

La voiture électrique prend son essor pile au moment ou on se brouille avec la russie pour le gaz, et où toutes les énergies flambent donc pas mal de gens vont se chauffer à l'elec cet hiver. C'est quand même ballot

[blacksrookie]

La voiture électrique prend son essor pile au moment ou on se brouille avec la russie pour le gaz, et où toutes les énergies flambent donc pas mal de gens vont se chauffer à l'elec cet hiver. C'est quand même ballot

Ça fait partie du Plan !

[Ancobru]

Ah, enfin tu ouvres les yeux ......

[lolocb]

une petite expérience ... la charge a la maison passe encore mais les tarifs s'envollent lors de voyage, et ça ne va pas s'arranger.



https://www.macg.co/mobilites/2022/09/a ... nts-131529

Tesla a envoyé un mail à tous ses clients hier pour les prévenir d’une augmentation du prix de la recharge dans ses Superchargeurs. Cette communication officielle est une première à ma connaissance, car les prix ont augmenté à plusieurs reprises ces dernières années et le constructeur faisait preuve d’une plus grande opacité jusque-là. Mais il faut dire que le tarif qui s’établit désormais à 0,67 € du kWh est un seuil symbolique : rouler en électrique est désormais en général plus cher qu’en thermique sur les longs trajets.

Le tarif du superchargeur de Brest : 0,67 €/kWh, comme partout en France.
La situation a bien changé depuis l’année dernière, quand j’écrivais ma série sur mon expérience avec la Model 3 de Tesla. Dans la partie dédiée à la charge, je notais ainsi un prix moyen autour de 40 centimes du kWh dans les stations Tesla, ce qui donnait pour notre voiture un coût d’environ 6,6 € pour 100 km. À la même époque, j’estimais le coût en thermique autour de 11 € pour 100 km, en me basant sur une consommation plutôt généreuse de 6,5 l/100 km et un tarif de 1,7 €/l.
Quasiment un an plus tard, cette simulation basée sur un trajet réel entre Quimper et Toulouse donne des résultats bien différents. Le prix en électrique tourne désormais autour de 10,3 € pour 100 km et avec les aides de l’État, l’essence est en réalité moins chère, autour de 1,5 €/l autour de chez moi. Ce qui donne un prix aux 100 km juste sous la barre des 10 €, sans prendre en compte les prix des stations sur les aires de service des autoroutes.
Cela ne change rien au constat que rouler en électrique coûte désormais plus cher sur les longs trajets. Il ne faut pas oublier que ma voiture est une berline particulièrement efficiente et économe sur autoroute, ce qui n’est pas le cas de tous les modèles, avec un prix au kilomètre qui peut alors exploser. Tesla n’est pas le seul à augmenter ses tarifs, c’est un mouvement général et ses concurrents ont même monté encore davantage leurs prix. C’est le cas d’Allego, par exemple, qui a prévu d’augmenter le tarif de ses bornes rapides à 0,98 € du kWh à compter du 7 octobre prochain !

Notre Model 3 en charge au superchargeur de Bègles, près de Bordeaux (image MacGeneration).
Cette augmentation des prix pour les bornes de charge rapide est liée à celle de l’électricité, qui atteint des niveaux records depuis quelques mois et cela ne devrait pas s’améliorer cet hiver. Si les particuliers peuvent être protégés, comme c’est particulièrement le cas en France, les entreprises doivent payer les prix du marché et les opérateurs de bornes les répercutent sur le tarif de l’électricité vendue à leurs clients. C’est d’autant plus important que ce secteur est encore loin d’être rentable, de multiples acteurs émergent à peine et doivent investir des sommes importantes pour créer leurs réseaux de bornes.
Notons au passage que Ionity n’a pas encore annoncé d’augmentation à ce jour. Il faut dire qu’avec un tarif public à 0,79 € du kWh, il était déjà parmi les acteurs les plus chers sur le marché, mais une augmentation n’est pas exclue pour autant. Fastned, un concurrent qui a commencé à s’implanter en France récemment, a augmenté ses tarifs dans toute l’Europe (0,83 € du kWh), sauf dans notre pays pour le moment (on reste à l’ancien prix, 0,59 € du kWh), mais on peut aussi imaginer que cela viendra assez rapidement.
La voiture électrique perd ainsi un avantage historique face au thermique. Le temps des supercharges gratuites et illimitées chez Tesla est loin et il ne faut pas compter sur son retour. On peut espérer que les prix reviendront aux tarifs précédents si ceux de l’électricité baissent, mais cela prendra de toute manière un moment. Voilà qui tombe mal à l’heure où l’on promeut la mobilité électrique, même s’il ne faut pas perdre de vue que l’un des avantages des véhicules électriques est de charger à domicile.

Quand elle est possible, la charge à domicile reste un avantage majeur des véhicules électriques (image MacGeneration).
Si vous avez une prise accessible chez vous, vous ne paierez pas plus que le tarif standard de l’électricité, qui tourne autour de 0,17 € du kWh actuellement en France. Pour le quotidien, notre coût pour 100 km s’établit ainsi autour de 3,5 € en étant assez large, ce qui reste bien inférieur au thermique. Avec le double avantage de pouvoir charger chaque jour chez soi et de pouvoir bénéficier de tarifs encore plus bas en basculant sur les tarifs d’heure creuse. Mais même alors, les tarifs devraient augmenter l’an prochain et il reste la question des pénuries d’électricité qui pourraient survenir cet hiver.
De quoi ralentir les ventes de voitures électriques au cours des prochains mois ? Les carnets de commandes de tous les constructeurs étant encore bien plein, on ne devrait pas voir d’impact à court terme. Au-delà, tout dépend probablement du prix à venir de l’électricité et des éventuelles coupures cet hiver qui pourraient laisser une marque profonde dans les esprits. D’ailleurs, RTE qui est en charge du réseau électrique évoque la possibilité de couper les bornes de charge publiques pendant les journées les plus tendues. Ce serait sur la base du volontariat de la part de ses gestionnaires et une option serait prévue pour forcer la charge en cas d’urgence.
Malgré tout, ce serait un coup dur pour l’électromobilité si cela arrivait. Les particuliers sont encouragés cet hiver à ne charger leurs voitures que pendant la nuit, ce que la majorité des modèles sur le marché peut faire via la charge programmée.

[Casimir]

Comment peut on sérieusement envisager que le prix de l'électricité va diminuer...
Entre la situation géopolitique et le manque à gagner des taxes sur les carburants fossiles, faut être sacrément naïf.
Est ce que l'essence a vu son prix baisser durablement depuis 30 ans?

[Ancobru]

Il y en a bien qui ont été assez naïf pour croire à la piquouze. ....
Sans parler duuuuu .... non rien. ...

[Seb57]

Intéressant ce retour d'expérience

[lucky71j]

Comment peut on sérieusement envisager que le prix de l'électricité va diminuer...
Entre la situation géopolitique et le manque à gagner des taxes sur les carburants fossiles, faut être sacrément naïf.
Est ce que l'essence a vu son prix baisser durablement depuis 30 ans?

Comme je l'ai écrit dans le post Tesla, cette augmentation est une aberration de la régulation des tarifs europpéens. De nombreux articles se font l'écho du fait que l'on paye en France les choix stratégiques de merde d'autres pays européens....

Pas Euro sceptique, mais là on atteint des sommets de connerie....

Le coût de production de l'élec n'a pas augmenté. La demande en élec n'a pas explosé. Mais le prix de l'élec lui ne fait que croître!

Pour ceux qui veulent comprendre et sachoir....
https://www.sirenergies.com/article/pourquoi-le-prix-de-electricite-depend-il-du-gaz/

[Seb57]

Très intéressant cet article Luc ( https://www.sirenergies.com/article/pou ... il-du-gaz/ )
Monde de merde.

[Zing]

Comment est fixé le prix du Kw/h d’électricité ? (Le principe du "merit order")

Contrairement à ce que certains pensent, le coût de l’électricité n’est pas systématiquement calculé sur le prix du gaz : il dépend en fait de la "dernière centrale" mise en route pour obtenir le volume suffisant afin de remplir les besoins des candidats acheteurs (c’est-à) dire les gros utilisateurs, et les fournisseurs, qui doivent ensuite livrer cette énergie aux entreprises et aux particuliers. C’est le principe du “merit order”, et cela se passe dans ce sens :

Dans le marché "ouvert" (c’est-à-dire hors des contrats de gré à gré, voir ci-dessus "Comment se vendent le gaz et l’électricité en gros ?") :

1. les acheteurs disent quelles quantités ils veulent, ET jusqu’à quel prix
2. Les producteurs s’engagent à produire une certaine quantité si ce prix reste égal ou supérieur au prix qu’il fixe
3. un point d’équilibre se fait entre les deux, qui détermine à la fois la quantité d’énergie fournie et le prix
Pour fournir le volume d’énergie requis, on commence par les moyens de production d’énergies dont le prix variable (c’est-à-dire le prix de production aujourd’hui, ne tenant pas compte de l’amortissement de l’investissement) est le moins cher. Concrètement, cela vise les énergies renouvelables (solaire, éolien), et l’énergie nucléaire. Si la quantité d’énergie produite est suffisante, on en reste là, et les prix fixés de l’électricité sont alors très bas. C’est en ce sens que l’arrêt de la production d’une partie du parc nucléaire a une grande influence sur le prix.

Si l’énergie produite n’est pas suffisante, on va faire appel à d’autres moyens de production : les centrales à charbon, en Europe de l’Est, puis les nouvelles centrales au gaz, et enfin éventuellement au diesel. Ce sont celles qui coûtent le plus cher, et si on fait appel à elles, le point d’équilibre sera placé très haut et l’électricité sera très chère.

Ce principe du merit order se fait quasiment au niveau de toute l’Europe et est influencé par deux facteurs :

La consommation : en période Covid d’activité économique ralentie, la demande était moins forte, le point d’équilibre était rapidement atteint et l’électricité était moins chère
La production : la moitié du parc nucléaire indisponible en France fait que le volume produit à moindre prix est plus faible, et on passe plus rapidement aux moyens de production dont le coût est plus élevé
Concrètement, la situation actuelle de forte demande et de production nucléaire moindre fait que l’évolution du prix de l’électricité suit exactement le prix du gaz.

Bien que critiqué, ce système de merit order présente selon les experts plusieurs avantages : (plus dans la situation actuelle bordel )

La flexibilité puisqu’il prend en compte les changements de demande et les éventuelles restrictions de capacité. L’offre et la demande restent égales et créent un équilibre économique
Environnemental car il contribue à la diminution des émissions de CO2 en privilégiant les énergies renouvelables avant les autres.
Compétitif : on cherche les énergies avec les coûts les plus faibles, ce qui fait baisser le prix total de l’électricité.
Intelligent : on utilise en priorité les moyens de productions que l’on ne peut stocker ce qui évite le gaspillage inutile.

Comment est fixé le prix du gaz ?

L’électricité suit donc actuellement le cours du gaz. Mais comment est fixé celui-ci ? Comme n’importe quelle matière première, il dépend du marché, et donc de l’équilibre entre l’offre et la demande. Dans le cas du gaz, le marché de référence des échanges, c’est le marché néerlandais et son indice TTF Future.

Celui-ci fixe en fonction des volumes d’échange le prix par mégawattheure du gaz pour les contrats par mois, trimestre ou année, selon les dates de fourniture. C’est un marché extrêmement volatil, qui peut varier très fort d’une journée à l’autre, et même au sein d’une seule journée, et qui est évidemment très influencé par la fourniture ou non du gaz russe.

Les contrats pour le mois suivant sont ainsi passés d’un prix qui est resté en 2020 et jusqu’à juin 2021 sous les 20 euros du mégawatt/heure à 346 euros le 26 août dernier.

[Seb57]

20E -> 346E le MWh

[lucky71j]

Contrairement à ce que certains pensent, le coût de l’électricité n’est pas systématiquement calculé sur le prix du gaz : il dépend en fait de la "dernière centrale" mise en route pour obtenir le volume suffisant afin de remplir les besoins des candidats acheteurs (c’est-à) dire les gros utilisateurs, et les fournisseurs,....

Si l’énergie produite n’est pas suffisante, on va faire appel à d’autres moyens de production : les centrales à charbon, en Europe de l’Est, puis les nouvelles centrales au gaz, et enfin éventuellement au diesel. Ce sont celles qui coûtent le plus cher, et si on fait appel à elles, le point d’équilibre sera placé très haut et l’électricité sera très chère....


...
La production : la moitié du parc nucléaire indisponible en France fait que le volume produit à moindre prix est plus faible, et on passe plus rapidement aux moyens de production dont le coût est plus élevé
Concrètement, la situation actuelle de forte demande et de production nucléaire moindre fait que l’évolution du prix de l’électricité suit exactement le prix du gaz....

Où est-il écrit que les centrales nucléaires françaises doivent fournir l'intégralité de la demande européenne pour avoir une électricité moins cher....?

Que foutent les dirigeants des pays européens qui ne veulent pas sortir du gaz et du charbon??

En quoi les Français doivent subir cette connerie de tarification alors que les choix de production énergétiques du pays sont les moins chers d'Europe?

Même si la moitié du parc français est arrété, la quantité produite en France suffirai à fournir les besoins français et donc à maintenir un prix bas pour les consommateurs du pays...

Il me semble qu'il est grand temps que les pays européens à la ramasse en matière de stratégie énergétique, tant sur le coût économique qu'écologique (rejets de Co2) se bougent le cul pour sortir de la dépendance aux hydrocarbures, comme De Gaulle l'avait voulu avec le choix du nucléaire en France.

[Seb57]

Plutôt d'accord avec toi Luc, le système actuel est mal foutu et ça dérive sur des tarifs délirants.
Mais on ne peut pas non plus raisonner d'une manière nationale, car si par exemple demain les autres pays n'ont ni pétrole ni gaz à nous fournir, on est dans la m*****

[Zing]

d'accord avec ... vous 2

les prix devraient simplement être pondérés en fonction de leur provenance et de leur quote part dans la production globale
il n'y a aucune raison de payer à ENGIE (ou un autre) l'électricité "presque" gratos du nucléaire au prix de production d'une centrale à charbon ...



sans parler de la débilité ds le contexte "écolo" actuel de produire de l'élec sur base de charbon .... ou pire de forêts qu'on rase

[CaptainBigleux]

Le vrai scandale c'est qu'on devrait normalement être autonome en électricité, et pas cher.
C'est juste ces putains de gouvernements qui ont voté la loi Nome et le dispositif de l'arenh.

Si j'ai bien compris et que je résume correctement :
EDF est forcé de vendre 25% de sa production à un tarif fixé par le ministère. Tarif qui en gros est du prix coûtant.
EDF ne fait donc pas de marge sur 25% de sa production.
Marge qui ne peut pas être utilisée pour continuer d'investir et entretenir le parc de centrales.
Au lieu de ça des entreprises qui ne produisent rien se font du gras dessus. Gras qui aurait dû servir pour qu'elles développent leur propre production électrique "verte". Sauf que y a aucun contrôle donc rien qui se développe réellement en échange.

Et pour finir dans l'absurde, EDF doit donc racheter sa propre électricité plus chère qu'elle ne l'a vendue. Juste pour que des vautours se fasse de la marge.

Il suffirait juste de stopper cette absurdité.

[kiljoa]

La concurrence et toussa

[arno-arno]

Le monopole, c'est mal !


... la réglementation européenne aussi

[arno-arno]

Je faisais référence à une lecture récente... Pas forcément à ma pensée

[Casimir]

Pour les "vitriers" et artisans urbains, Renault dévoile son nouveau Trafic en version 100 % électrique

source : https://www.autonews.fr/pro/actualite/r ... mie-112185

Niveau performance, Renault annonce un moteur de 120 chevaux, associé à une batterie de 52 kWh soit une autonomie électrique de 240 km (WLTP).
Et en même temps 1,1T de charge utile, ainsi qu’une capacité de remorquage de 750 kg...Curieux de savoir à combien tombe l'autonomie au max du chargement.

[Zing]

En pleine crise à propos des énergies, on éteint le premier réacteur belge ajd ...
pas grave, on importera de l'élec d'un centrale à charbon allemande

Merci les écolos bobos

[blacksrookie]

Attention à tes propos, des écolos bobs, c’est sexiste quand même !