Possesseurs de 2.2: Si c etait a refaire: turbo?

Kanary · Message par **Kanary** » sam. oct. 21, 2006 6:22 pm

Je vois mal comment un 2.2 compressé de 200ch peut être talonné par un 2.2 stock

J'en ai pas vu rouler ...
Marco tes courbes sont superbes. Ca doit pousser crescendo et jusque dans les tours

Par contre la modif turbo de Phil est très efficace pour l'avoir essayée et délivre des sensations géniale à l'accélération.
Et visiblement ça marche un peu mieux qu'une exige S vérifié sur le circuit du Mans dernièrement.

kev · Message par **kev** » sam. oct. 21, 2006 11:20 pm

Kanary a écrit :Je vois mal comment un 2.2 compressé de 200ch peut être talonné par un 2.2 stock J'en ai pas vu rouler ...

Clair ça reste toujours un grand mistère

jeff meth group 2.0 · dim. oct. 22, 2006 2:19 am

le "mystère" est simple

les relevés Gtech sont à ponctuer : le pitch Factor est un paramètre qui doit être adapté à chaque type de véhicule selon sa tendance à cabrer à l'accélération

Nous avons fait des essais à Monthlery avec lolo cb et un journaliste d'un magazine automobile connu , qui a équipé son auto (une four four qui cabrait tout ce qu'elle pouvait) avec son materiel pro ainsi qu'avec mon Gtech

nous avons ainsi pu comparer les temps obtenus équipement pro/mon Gtech (un des 2 qu'utilise chris, qui a pu entre autre verifier la repetabilité des mesures d'un Gtech à l'autre)

Bref ... les résultats du Gtech/equipement pro etaient identiques au 10è de sec près ... à condition qu'on règle le pitch factor à 1 ... sur une four four

A mon sens, on doit utiliser cette même valeur pour le speedy

Un pitch factor à 2 donne des perfs pessimiste
Un pitch factor à 0 donne des perfs un peu optimiste

sur les graphes Gtech postés :
- le speedy de chris est mesuré avec un PF de 2 ; perfs meilleures que celles indiquées
- le speedy compressor aussi; perfs meilleures que celles indiquées
- le speedy turbo stock est mesuré avec un PF de 0 ; perfs moins bonnes que celles indiquées
- l'atmo de scoubidoo aussi; perfs moins bonnes que celles indiquées

le speedy compressor se detache ainsi du speedy stock et rejoint le turbo stock ...

jeff meth group 2.0 · dim. oct. 22, 2006 2:30 am

et pour donner une idee des perfs d'un speedy boosté et fiabilisé

on voit que chris a cessé d'accélerer au bout de moins de 20 s

mais le km DA pourtant améliorable si l'on considère le fait qu'il ait fini en decceleration à partir de 20s, donne :

... que les motards se régalent

... le changement de turbo change foncièrement le comportement moteur à haut regime

Kanary · Message par **Kanary** » dim. oct. 22, 2006 11:19 am

Merci Jeff. Donc difficile de comparer quoi que ce soit entre les speedy turbo/2.2 stock et modifiés. Dommage.

Maintenant je me demande avec quel matériel, Echappement à mesuré le turbo de Visiteur. Car le 1000 DA est moins bon de 1.4sec ... un gouffre.

visiteur · Message par **visiteur** » dim. oct. 22, 2006 2:38 pm

Il y en a qui ne suivent pas !!!

Les mesures d'Echappement ont été faites avec deux personnes à bord il y a plus d'un an.
le Speedster étant en phase 3 EDS elles ont été réalisées pendant une journée où il faisait 24 °C et 995 mbar de pression atmosphérique (donc des conditions peu favorable)

Les essais ont été fait avec 2 personnes à bord dans un Speedster de 887 kg à vide cela signifie que le rapport poids puissance est réduit, par rapport à un essai avec le seul conducteur, d'environ : (887 kg +75 kg) / (887 kg + 2 x 75 kg) = 7% ce qui se répercute directement sur les accélérations de l'auto et par la même sur les performances globale.
cette réalité prends d'autant plus de sens que l'auto est légére.

La dernière mesure mise en ligne a été réalisée le 8 octobre dernier avec un Speedster encore plus allégé (866 kg) seul à bord et avec des conditions météo beaucoup plus favorables (3,3 °C et 1025 mbar) et surtout avec une préparation REGELIN phase 3 qui se révéle à l'usage bien plus performante que la phase 3 EDS.

Les conditions des deux essais sont donc totalement différentes différentes, le Speedster ayant notablement évolué !

Pour illustrer ce que Jeff à dit concernant le Pitch factor, voici le même run enregistré par deux Gtech différents (le sien et le mien)
Le mien est réglé avec un pitch factor égal à deux
Le sien est réglé avec un Pitch factor égal à un

Ayant toujours effectué mes essais avec un Pitch Factor égal à deux (valeur par défaut) pour pouvoir comparer les différents runs je garde donc ce réglage, la valeur relevée, même si celle-ci n'est pas favorable, étant dans l'absolue moins importante que son évolution.

De plus ,afin d'affiner encore les comparaisons, je note sur les runs les conditions météo relevées au moment de l'essais.

Vous noterez que la différence bien que sensible, ne modife pas fondamentalement les résultats, c'est pourquoi je le dis une fois encore les courbes comparatives des différents Speedsters donnent la tendance et cela est confirmé par l'article de presse consacré au Speedster Delta Motor compressé, celui-ci à sensiblement les même performances qu'un Turbo Stock.

visiteur · Message par **visiteur** » dim. oct. 22, 2006 2:48 pm

Voilà qui va clore la polémique !

Voici mon Speedster dans lequel j'avais remis une programmation Stock dans l'attente de son passage en phase 3 EDS (bien sûr il y avait le pot sport et le gros intercooler) comparé à l'atmo à compresseur.

les deux essais ont été réalisés avec mon Gtech et un Pitch Factor de 2

Les perfs sont identiques CQFD

Kanary · Message par **Kanary** » dim. oct. 22, 2006 2:53 pm

Désolé si j'avais pu tout compris. C'est clair à présent. Effectivement entre un pitch à 1 et 2, la différence n'est pas vraiment notable.

Est ce qu'elle pourrait l'être plus pour les 2 2.2L avec un pitch à 2 et 0 ?
Si ce n'est pas le cas, c'est un tromblon le 2.2 compressé

Ca me tenterait bien un jour de pouvoir faire des essais de ce type

visiteur · Message par **visiteur** » dim. oct. 22, 2006 3:35 pm

Non, ce n'est pas un tromblon, c'est une belle préparation technique, ça doit faire effectivement 200-220 Cv et ça ne pése que 900-910 kg, l'examen de l'article de presse confirme de meilleures reprises pour le Speedster compressé, ce qui est un avantage sur circuit.

Mon propos n'est pas de dénigrer telle ou telle auto, mais de mettre les choses à plat en évitant de cautionner des "lègendes urbaines".
Ces autos sont tous des Speedsters (des anti-Porsches) et je me souviens d'une fois ou avec mon Speedster pourtant préparé j'ai eu bien du mal à suivre des atmos bien menés dans un col.

Mais bon, d'un autre coté, je suis un peu paresseux pour passer les vitesse généralement je reste en troisième, ce rapport qui couvre bien la plage 50-160 km/h ...
La voiture n'y est pour rien un meilleur pilote moins feignant aurait sans doute fait mieux ....

senior · Message par **senior** » dim. oct. 22, 2006 4:14 pm

Comme l'a souvent dit mon ami

Visiteur, les chiffres ce n'est pas mon fort... tout au moins en matière de moteur... on peut difficilement avoir une formation Droit/finances et être aussi mécanicien

... c'est la raison pour laquelle, j'essaye de trouver des sources fiables dans la presse spécialisée que je lis ce qui n'est pas facile

... à mon avis, la source la plus documentée et impartiale est Le Moniteur Automobile

A gauche, les chiffres du Moniteur pour un Turbo full stock (voir Le Moniteur N°1290 - 22.05.2003)

A droite, les chiffres de Visiteur pour un Turbo avec ligne Miltek

400m départ arrêté
13.7 / 13.646"

0 - 60Km/h
2.8 / 2.790
0 - 80
3.9 / 3.865
0 - 100
5.2 / 5.435 *
0 - 120
7.2 / 7.278
0 - 140
9.0 / 9.298 *
0 - 160
12.1 / 12.443 *
0 - 180
13.7 / 16.112 *
0 - 200
25.0 / 21.172 *

On constate que certains chiffres sont très proches et d'autres très éloignés ( voir *), en particulier le 0 -180Km/h et le 0 -200... des explications rationnelles à la portée du vulgus pecum ?

Kanary · Message par **Kanary** » dim. oct. 22, 2006 4:29 pm

Erreur de frappe pour le 0-180 c'est clair. Pour le 0-200... Les limites de la technologie et sa précision ?!
Le moniteur fait les essais uniquement avec le pilote ce qui expliquerait les chronos bien différents de ceux d'échappement

visiteur · Message par **visiteur** » dim. oct. 22, 2006 4:34 pm

Tu m'as enlevé les mots de la bouche, la référence absolue en matière d'automobile a sans doute fait une erreur de frappe sur la valeur 180 km/h ...

visiteur · Message par **visiteur** » dim. oct. 22, 2006 4:38 pm

Une erreur pourquoi pas deux ?

Echappement pour le 0-200 km/h d'un turbo stock, avec deux personnes à bord à trouvé : 22,9 s et 17,6 s pour le 0-180 km/h.
(Le scan des relevés Echappement se trouve à la page précédente)
La revue automobile N°19 du 8/05/03 (2 personnes à bord) donne quand à elle :

17,3 s pour le 0-180 km/h et 23,0 s pour le 0-200 km/h (oserais tu mettre en doute la parole d'un journal Suisse en matière de précision

La référence absolue en matière d'automobile a du plomb dans l'aile !!!

Tu es dans la finance as-tu dit !
Et tu gagnes de l'argent en ne faisant confiance qu'a une seule source ?

senior · Message par **senior** » dim. oct. 22, 2006 5:33 pm

visiteur a écrit : La référence absolue en matière d'automobile a du plomb dans l'aile !!!

Tu es dans la finance as-tu dit !
Et tu gagnes de l'argent en ne faisant confiance qu'a une seule source ?

Cher Monsieur le donneur de leçons,

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt vos commentaires qui ont retenu toute mon attention.

Auriez-vous l'extrême obligeance de bien vouloir me communiquer les coordonnées d'une "référence absolue en matière d'automobile" ?

Pour ma part, je ne suis abonné qu'à dix titres de la presse spécialisée française, britannique et italienne et je dois avouer que je n'y ai pas encore trouvé d'informations dénuées d'erreurs.

J'ose espérer que vous voudrez bien prendre ma requête en considération et que vous y apporterez une réponse favorable.

dans cette attente, veuillez.....................

visiteur · Message par **visiteur** » dim. oct. 22, 2006 5:40 pm

Ce n'est pourtant pas compliqué, Monsieur le financier, dans vos 10 titres vous alignez toutes vos valeurs de performance se rapportant à la même auto, vous éliminez les valeurs abérrantes (ne vous suicidez pas, tout de même

) et vous faites une moyenne de celles qui restent ...

Vous aurez ainsi une chance de pouvoir faire une corrélation intelligente des valeurs que l'on soumettra ensuite à votre saggacité

PS : Vous auriez tracé la courbe des valeurs du moniteur, vous auriez vu tout de suite qu'il y avait un truc dans les valeurs hautes ...

Rassurez-moi, la finance vous avez fait cela en autodidacte !

senior · Message par **senior** » dim. oct. 22, 2006 5:51 pm

Je ne faisais que poser, sans arrière-pensée et en toute ingénuité, une question simple en prenant la précaution de préciser vulgus pecum... mais tu es décidément un incorrigible fat qui plus est dépourvu de tout sens de l'humour. Cessons donc là ce dialogue (?) qui n'a plus aucun intérêt à mes yeux

kev · Message par **kev** » dim. oct. 22, 2006 7:08 pm

Le pitch factor c'est bien en fonction du tangage de l'auto?
C'est devenu bien plus clair maintenant!

x86 · Message par **x86** » lun. oct. 23, 2006 6:10 pm

Oulala, vous avez floode

, je sais pas trop quoi repondre vu que j y connais pas assez ^^.

Pour calmer les esprits une video (qui a rien a voir mais que je viens de trouver) expliquant le fonctionnement du turbo sur LSJ 2.0L:
http://youtube.com/watch?v=14MaYSMPc1c

kev · Message par **kev** » lun. oct. 23, 2006 6:32 pm

Hello,
C'est pas un turbo mais un compresseur sur ce 2.0l.

Elle est genial cette vidéo mais c'est la seule dans le genre

x86 · Message par **x86** » lun. oct. 23, 2006 7:18 pm

vi largement, j ai dit n importe quoi

Steed23 · Message par **Steed23** » mar. oct. 24, 2006 8:58 pm

J'ai un Turbo, je kiffe gravement l'atmo, mais plus le temps passe, plus je me fais plaisirs avec le Turbo.
C'est une voiture qui je penses s'apprécie, en passant plus de temps à son volant que l'atmo.
Berf pour moi une atmo est incisive dès les premiers tours de roues. Le Turbo comme un bon vin s'apprècie quand la conduite à son volant mûrie.
Et quand on fou le pied dedans mais vraiment dedans c'est G.É.A.N.T.

Idéalement j'aimerais avoir les deux mais si je devais partir sur une île déserte je prendrais le Turbo dont on découvre certaines subtilité avec le temps. Et sur une île déserte on en a du temps pour les découvertes.

C'est un peu une voiture embourgeoisée avec son côté Dr Jekil et violente par sa métamorphose en Mr Hyde quand on la prend par son merveilleux côté obscur.

Au final je trouve extra le fait que leurs personnalités soient si différentes au contrario de leurs similitudes apprentes.

Vive les atmos, vive les turbos, vive le Speedster avec un grand S !

Julien rs · Message par **Julien rs** » mar. oct. 24, 2006 9:01 pm

C'est beau...

d-bax · Message par **d-bax** » mar. oct. 24, 2006 9:07 pm

Steed23 a écrit :J'ai un Turbo, je kiffe gravement l'atmo, mais plus le temps passe, plus je me fais plaisirs avec le Turbo.
C'est une voiture qui je penses s'apprécie, en passant plus de temps à son volant que l'atmo.
Berf pour moi une atmo est incisive dès les premiers tours de roues. Le Turbo comme un bon vin s'apprècie quand la conduite à son volant mûrie.
Et quand on fou le pied dedans mais vraiment dedans c'est G.É.A.N.T.

Idéalement j'aimerais avoir les deux mais si je devais partir sur une île déserte je prendrais le Turbo dont on découvre certaines subtilité avec le temps. Et sur une île déserte on en a du temps pour les découvertes.

C'est un peu une voiture embourgeoisée avec son côté Dr Jekil et violente par sa métamorphose en Mr Hyde quand on la prend par son merveilleux côté obscur.

Au final je trouve extra le fait que leurs personnalités soient si différentes au contrario de leurs similitudes apprentes.

Vive les atmos, vive les turbos, vive le Speedster avec un grand S !

Et encore t'as pas le blue ... (nan nan ya pas de S a blue

)

Steed23 · Message par **Steed23** » mer. oct. 25, 2006 10:28 am

Putain j'arrive pas à joindre cet abruti de livreur fait chier s'il repasse alors que je suis absent.

':shock:'

Dis moi D-Bax entre nous il me manque ton ptit Speedy sur les ptites routes, ainsi que le champagne, le whisky, la discothéque, la séance photo, la télé en terrasse, Hugues, les amis, la famille, le TraKtor 2000, les chips etc, etc...

Par contre pas tes chaussure de danse Style John Travolta le Montagnard de San Francisco.

Ah oui pour ce qui save pas D-Bax organise des rencontres VIP digne du Papagayo à St Tropez...

Eh voilà t'es grillé Mac Enroe

d-bax · Message par **d-bax** » mer. oct. 25, 2006 10:53 am

Steed23 a écrit :Putain j'arrive pas à joindre cet abruti de livreur fait chier s'il repasse alors que je suis absent.

':shock:'

Dis moi D-Bax entre nous il me manque ton ptit Speedy sur les ptites routes, ainsi que le champagne, le whisky, la discothéque, la séance photo, la télé en terrasse, Hugues, les amis, la famille, le TraKtor 2000, les chips etc, etc...

Par contre pas tes chaussure de danse Style John Travolta le Montagnard de San Francisco.

Ah oui pour ce qui save pas D-Bax organise des rencontres VIP digne du Papagayo à St Tropez...

Eh voilà t'es grillé Mac Enroe

J'aimerais bien plein de speedy dans ma cour a la Campagne

Mais tu sais c'est difficile de faire deplacer les parisiens

Quand c'est a plus de 50km ils ont l'impression que c'est le bout du monde

Steph78 · Message par **Steph78** » jeu. oct. 26, 2006 11:26 am

Fais nous une bonne côte de boeuf au barbecue et tu vas voir si on va pas se deplacer !!!!

Par contre, moi je ne les ai pas encore vu tes pompes à la Travolta ds Grease ??

Steed23; ca sera plus facile avec le pot samedi ...

Steph78 · Message par **Steph78** » jeu. oct. 26, 2006 11:29 am

d-bax a écrit :
Et encore t'as pas le blue ... (nan nan ya pas de S a blue )

On dit bleu et pas blue !!! moi, j'en ai un bleu

guillaume92 · Message par **guillaume92** » jeu. oct. 26, 2006 11:43 am

d-bax a écrit :
Steed23 a écrit :Putain j'arrive pas à joindre cet abruti de livreur fait chier s'il repasse alors que je suis absent.

':shock:'

Dis moi D-Bax entre nous il me manque ton ptit Speedy sur les ptites routes, ainsi que le champagne, le whisky, la discothéque, la séance photo, la télé en terrasse, Hugues, les amis, la famille, le TraKtor 2000, les chips etc, etc...

Par contre pas tes chaussure de danse Style John Travolta le Montagnard de San Francisco.

Ah oui pour ce qui save pas D-Bax organise des rencontres VIP digne du Papagayo à St Tropez...

Eh voilà t'es grillé Mac Enroe

J'aimerais bien plein de speedy dans ma cour a la Campagne
Mais tu sais c'est difficile de faire deplacer les parisiens
Quand c'est a plus de 50km ils ont l'impression que c'est le bout du monde

Membre de la Yellow Team, présent chef
50 km ne va pas m'arreter, chef

d-bax · Message par **d-bax** » jeu. oct. 26, 2006 11:46 am

guillaume92 a écrit :
d-bax a écrit :
Steed23 a écrit :Putain j'arrive pas à joindre cet abruti de livreur fait chier s'il repasse alors que je suis absent.

':shock:'

Dis moi D-Bax entre nous il me manque ton ptit Speedy sur les ptites routes, ainsi que le champagne, le whisky, la discothéque, la séance photo, la télé en terrasse, Hugues, les amis, la famille, le TraKtor 2000, les chips etc, etc...

Par contre pas tes chaussure de danse Style John Travolta le Montagnard de San Francisco.

Ah oui pour ce qui save pas D-Bax organise des rencontres VIP digne du Papagayo à St Tropez...

Eh voilà t'es grillé Mac Enroe

J'aimerais bien plein de speedy dans ma cour a la Campagne
Mais tu sais c'est difficile de faire deplacer les parisiens
Quand c'est a plus de 50km ils ont l'impression que c'est le bout du monde
Membre de la Yellow Team, présent chef
50 km ne va pas m'arreter, chef

No problem

On verra ca quand les beaux jours reviendront

!

Un barbecue a la campagne

Steed23 · Message par **Steed23** » jeu. oct. 26, 2006 2:37 pm

Steph78 a écrit :
d-bax a écrit :
Et encore t'as pas le blue ... (nan nan ya pas de S a blue )
On dit bleu et pas blue !!! moi, j'en ai un bleu

Tu as un sguég de Schtroumpf ?