Cote et tendance marché de l'occasion Allemagne/France
Modérateurs : Stew, blacksrookie, senior, Puff92
-
guillaume92
- Messages : 5777
- Inscription : lun. juin 13, 2005 4:05 pm
- Localisation : +Devant un bar
Ceux qui "préparent" leurs speedy devraient conserver toutes les pièces d'origine quitte à devoir tout remonter et tout régler comme avant
Si je suis amené à vendre le mien un jour, je ferais 1 mois de vente avec les pièces puis retour full stock et vente des pièces
Si je suis amené à vendre le mien un jour, je ferais 1 mois de vente avec les pièces puis retour full stock et vente des pièces
45.8 ! La vache ! 5 secondes de moins sur l’même parcours qu‘hier ! Et j’ai pas forcé, j’suis allé pépère ! Ca, c’est mes skis, y s’ont fait deuxième à Cran-Montana ces skis là ! Oh, j’vais les piler demain au critérium ! Oh, j’ai une pêche, j’ai une pêche, les gars ! Waouw !
-
syl20sub81
- Messages : 6164
- Inscription : mer. sept. 15, 2004 2:23 pm
- Localisation : +Toulouse
mon cas....visiteur a écrit :Pour vous en convaincre, regardez l'embrayage des turbos à partir de 2004 qui a été victime de l'analyse de la valeur et qui parfois patine même avec le couple d'origine !
d ou mon embrayage renforcé sur mon speedy turbo
donc mauvais argument
les derniers modeles produits(le mien en fait parti et c etait une condition necessaire à mes yeux au moment de l achat)ne sont pas des achats moins risqués que les 1ers produits
la preuve...
-
syl20sub81
- Messages : 6164
- Inscription : mer. sept. 15, 2004 2:23 pm
- Localisation : +Toulouse
faut garder les pieds sur terre
on achete une auto pour se faire plaisir en priorité sinon c est de la frustration de la 1ere à la derniere minute que l on possede l auto
si on a envie de la modifier,il faut le faire
on a la chance ici de (quasiment)tous posseder un speedy qui garde une cote à peu pres stable dont peu d autos peuvent beneficier : tant mieux pour nous
nous avons une chance inouie,sachons nous en rendre compte
faire de l argent avec la revente d une auto....si quelqu un y arrive,tant mieux pour lui mais à mon avis ça ne doit pas etre le but premier
enfin,lors de la vente d une auto,plus elle sera proche de l origine,plus elle aura la chance de partir vite
certaines modifs peuvent etre mises en avant pour faciliter la vente de l auto mais elles ne seront JAMAIS valorisées dans la vente(ex embrayage renforcé sur un modele apres 2004,durites avia....)
alors qu un remap fera fuir le client
et que des modifs interessantes et intelligentes (jantes+pneus en monte adequate majorée type lotus,echangeur majoré,manos de pressions,...)
ne presenteront AUCUN interet pour l acheteur potentiel qui ne connaitra pas les "defauts" techniques existants sur une auto comme le speedy
Ce meme acheteur decouvrira que des modifs qu il avait vu sur certains speedys en vente avaient bel et bien de l interet....mais apres coup
et pensez à quelqu un qui achete un speedy en se disant qu il va destiner son auto à une prepa piste....le but va etre d avoir une base saine pour pouvoir faire ce qu il veut
si l auto qu il convoite a dejà des nitrons ou des ohlins(recents),ça va peut etre le decider
mais si l auto a dejà un remap par exemple,ça ne correspondra pas necessairement à ce qu il souhaite ou bien pas au preparateur auquel il pensait
BREF
pour du loisir ou pour une grosse prepa,l auto qui se vendra facilement sera toujours celle qui sera la plus stock possible
on achete une auto pour se faire plaisir en priorité sinon c est de la frustration de la 1ere à la derniere minute que l on possede l auto
si on a envie de la modifier,il faut le faire
on a la chance ici de (quasiment)tous posseder un speedy qui garde une cote à peu pres stable dont peu d autos peuvent beneficier : tant mieux pour nous
nous avons une chance inouie,sachons nous en rendre compte
faire de l argent avec la revente d une auto....si quelqu un y arrive,tant mieux pour lui mais à mon avis ça ne doit pas etre le but premier
enfin,lors de la vente d une auto,plus elle sera proche de l origine,plus elle aura la chance de partir vite
certaines modifs peuvent etre mises en avant pour faciliter la vente de l auto mais elles ne seront JAMAIS valorisées dans la vente(ex embrayage renforcé sur un modele apres 2004,durites avia....)
alors qu un remap fera fuir le client
et que des modifs interessantes et intelligentes (jantes+pneus en monte adequate majorée type lotus,echangeur majoré,manos de pressions,...)
ne presenteront AUCUN interet pour l acheteur potentiel qui ne connaitra pas les "defauts" techniques existants sur une auto comme le speedy
Ce meme acheteur decouvrira que des modifs qu il avait vu sur certains speedys en vente avaient bel et bien de l interet....mais apres coup
et pensez à quelqu un qui achete un speedy en se disant qu il va destiner son auto à une prepa piste....le but va etre d avoir une base saine pour pouvoir faire ce qu il veut
si l auto qu il convoite a dejà des nitrons ou des ohlins(recents),ça va peut etre le decider
mais si l auto a dejà un remap par exemple,ça ne correspondra pas necessairement à ce qu il souhaite ou bien pas au preparateur auquel il pensait
BREF
pour du loisir ou pour une grosse prepa,l auto qui se vendra facilement sera toujours celle qui sera la plus stock possible
-
Thunder
- Messages : 8836
- Inscription : sam. août 21, 2004 1:16 pm
- Localisation : + Montauban (82)
- Contact :
En tant que fucking purist, je ne puis que valider l'idée que s'il faut faire des modifs, elles doivent être réversibles, ie conserver toutes les pièces d'origine
Peut importe l'année, on s'en cocgne méchant, certains modèles de 2003 rencontrent des pbs que certains 2001 n'ont pas (et inversement)...
Le tout, c'est d'être méticuleux sur l'utilisation et l'entretien, conserver toutes ses factures et demander une attestion pour chaque rappel
Peut importe l'année, on s'en cocgne méchant, certains modèles de 2003 rencontrent des pbs que certains 2001 n'ont pas (et inversement)...
Le tout, c'est d'être méticuleux sur l'utilisation et l'entretien, conserver toutes ses factures et demander une attestion pour chaque rappel
En mémoire de Fabien... En mémoire de Stew...


-
syl20sub81
- Messages : 6164
- Inscription : mer. sept. 15, 2004 2:23 pm
- Localisation : +Toulouse
tiens,c est un truc que je ne savais pasvisiteur a écrit :D'un autre coté le diamétre des biellettes du "toe link" a été augmenté à partir du même modéle 2004 de 10 à 12 mm.
![]()
(il faudra que je pense à faire cette modif sur le mien tiens !)
bon alors mon turbo 2005 n est pas totalement un rebut de chez Opel
ça me rassure
autre chose,j ai lu plus haut que celui de PA etait SOIT DISANT une exception à ce qui est dit ici....
euh.....comment dire....beaucoup ont bavé dessus mais à ma connaissance,nous n avons pas été nombreux(à part speedonk et moi)à etre prets à se porter REELLEMENT acquereur de son speedy modifié
Idem quand Speedonk l a remis en vente d ailleurs(salut à Speedonk et à PA si vous me lisez
Maintenant,vous pouvez pleurer,ce speedy bleu est parti tres loin...
Ne reste plus que celui de Visiteur sur ce forum à etre hors norme!!!
C'est dans cet esprit "full stock" que j'ai choisi une prepa par un programmateur obd (iflash) qui me permet de revenir à la configuration originale au lieu d'une "regelin" malgrès toute son experience au service du speedy.
Ancien
propriétaire d'un turbo reprogrammé et heureux papa depuis le 29 octobre 2007!Mais bientot je reviendrai au "light"!
Dans le sud-est (06 et 83): cyrille06, Matt84, fredautoride, christophe67380, ACDC, Krlo, Gaëtan, vrds, Crash5...
Dans le sud-est (06 et 83): cyrille06, Matt84, fredautoride, christophe67380, ACDC, Krlo, Gaëtan, vrds, Crash5...
Ton embrayage patinait en full stock?syl20sub81 a écrit :mon cas....visiteur a écrit :Pour vous en convaincre, regardez l'embrayage des turbos à partir de 2004 qui a été victime de l'analyse de la valeur et qui parfois patine même avec le couple d'origine !
![]()
d ou mon embrayage renforcé sur mon speedy turbo
donc mauvais argument
les derniers modeles produits(le mien en fait parti et c etait une condition necessaire à mes yeux au moment de l achat)ne sont pas des achats moins risqués que les 1ers produits
la preuve...
Ancien
propriétaire d'un turbo reprogrammé et heureux papa depuis le 29 octobre 2007!Mais bientot je reviendrai au "light"!
Dans le sud-est (06 et 83): cyrille06, Matt84, fredautoride, christophe67380, ACDC, Krlo, Gaëtan, vrds, Crash5...
Dans le sud-est (06 et 83): cyrille06, Matt84, fredautoride, christophe67380, ACDC, Krlo, Gaëtan, vrds, Crash5...
-
speedster22
- Messages : 3483
- Inscription : ven. juil. 21, 2006 11:20 pm
- Localisation : Bretagne-Saint-Brieuc
MDR!!C'est ça qui est gonflant avec les gens qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas... Rolling Eyes
Un Speedster de 2001 qui a roulé 6 ans, dont le PC sera criblé, l'intérieur vieillit etc...ne pourra se vendre au prix d'un stocké jusqu'en 2003 ou 2004!
+10000000000000Et puis il y a le cas de celui (un type bizarre dans mon genre), qui ne lira même pas une annonce mentionnant "préparation moteur" ou "jantes plus larges" ou "abaissement", partant du principe, vrai ou faux, qu'une auto modifiée a dû l'être pour des raisons supposant un utilisation intensive dans des conditions extrêmes...
Une auto comme celle de Visiteur par exemple peut faire peur aux acheteurs potentiels
On est bien d'accord là dessus.............sauf si le potentiel acheteur veut un Speedster equipé de cette façon (comme moi au moment d'acheter celui de Castor qui avait toutes les modifs que je souhaitais, en priorité le Cup), auquel cas une occas equipé sera plus interessante que si il en achetait un full série et qu'il subissait financierement les modifspour le reste, toutes les "conneries" que l'on met dessus, c'est à pure perte pour 90% des cas!
il faut arreter de rever
N'importe quoi!Faut vraiment être con pour exiger des plaquettes d'origine et la présence d'un précat non vidé... Rolling Eyes
Pour quelqu'un qui ne veut s'en servir qu'en ballade celà lui sera emplement suffisant....et le précat vidé mdr!!!!!! met un Cup et on en reparle apres
Pour toi OUI, mais arrete de penser pour les autres stp!Ces modifs réversibles mais néanmoins obligatoires sont des plus qui feront pencher la balance malgré un prix plus élevé.
Une auto "collector" (si le speedster est collecotr?!) aura une côte plus elevé en etant full origine que modifié! c'est comme ça pour toutes les autos (sauf quand ce sont des modifs usines)
Si ce sont des modifs mécaniques c'est clair!!!!!l'idée n'est pas qu'une voiture modifiée est dévalorisée, mais plus précisement que l'acheteur potentiel se méfiera plus d'une voiture modifiée (car ne sachant pas comment cela a été fait) et sera donc moins motivé pour y casser sa tirelire.
Et c'est parfaitement logiquemaintenant un Spyder full stock vaut 5000 € de plus qu'un modifié
C'est ce que tout le monde devrait faireCeux qui "préparent" leurs speedy devraient conserver toutes les pièces d'origine quitte à devoir tout remonter et tout régler comme avant Et que mille pétales de roses se déposent sous vos pieds
Exactement, certaines modifs faciliteront la vente mais en aucun cas elles ne peuvent jouer sur la valeur pécuniairecertaines modifs peuvent etre mises en avant pour faciliter la vente de l auto mais elles ne seront JAMAIS valorisées dans la vente(ex embrayage renforcé sur un modele apres 2004,durites avia....)
C'est même pire je pense dans le cas d'une reprog irréversible en tant qu'acheteur ça me ferait peur
-
ninja
- Vendeur / pro
- Messages : 3377
- Inscription : mar. oct. 04, 2005 4:40 pm
- Localisation : + St Etienne
PTDR!Stew a écrit :tu vas me sortir la mm theorie que Ninja que dans un garage on se base là dessus !???
le speedy n'est pas une voiture conventionnel pas de cote argus relle et surtout pas de vente chez des pros ...
En tout cas, TOUS les concessionnaires et pros regardent EN PREMIER une chose : l'argus, que ce soit un spedy, ou une twingo!
Et c'est donc l'année qui prime, ainsi que le kilometrage.
Il faut arreter de penser que le speedy est LA bete rare du siècle, qu'elle va valoir 25000e alors que sa cote est a 16000e pour les 1ers 2001!!!!!!
J'ai vendu un de mes speedy a un pro,et 'jen ai fait reprendre plusieurs de plusieurs personnes,a des pros, et leur PREMIERE question, c'est la date de mise en circulation....
Concernant "l'année de fabrication", ca peut interesser les passionnés, certes, mais les pros s'en moquent totalement, eux ce qui les interesse c'est la date qu'il y a sur la carte grise, normal!
www.sc42.net : spécialiste Speedster/Lotus, pièces et véhicules
-
speedster22
- Messages : 3483
- Inscription : ven. juil. 21, 2006 11:20 pm
- Localisation : Bretagne-Saint-Brieuc
+1ninja a écrit :PTDR!Stew a écrit :tu vas me sortir la mm theorie que Ninja que dans un garage on se base là dessus !???
le speedy n'est pas une voiture conventionnel pas de cote argus relle et surtout pas de vente chez des pros ...
En tout cas, TOUS les concessionnaires et pros regardent EN PREMIER une chose : l'argus, que ce soit un spedy, ou une twingo!
Et c'est donc l'année qui prime, ainsi que le kilometrage.
Il faut arreter de penser que le speedy est LA bete rare du siècle, qu'elle va valoir 25000e alors que sa cote est a 16000e pour les 1ers 2001!!!!!!
J'ai vendu un de mes speedy a un pro,et 'jen ai fait reprendre plusieurs de plusieurs personnes,a des pros, et leur PREMIERE question, c'est la date de mise en circulation....
Concernant "l'année de fabrication", ca peut interesser les passionnés, certes, mais les pros s'en moquent totalement, eux ce qui les interesse c'est la date qu'il y a sur la carte grise, normal!
Je ne veux pas (re)jetter de l'huile sur le feu mais faut arreter de croire qu'on a une 250GTO dans le garage heine
Faut etre vraimentspeedster22 a écrit :+1ninja a écrit :PTDR!Stew a écrit :tu vas me sortir la mm theorie que Ninja que dans un garage on se base là dessus !???
le speedy n'est pas une voiture conventionnel pas de cote argus relle et surtout pas de vente chez des pros ...
En tout cas, TOUS les concessionnaires et pros regardent EN PREMIER une chose : l'argus, que ce soit un spedy, ou une twingo!
Et c'est donc l'année qui prime, ainsi que le kilometrage.
Il faut arreter de penser que le speedy est LA bete rare du siècle, qu'elle va valoir 25000e alors que sa cote est a 16000e pour les 1ers 2001!!!!!!
J'ai vendu un de mes speedy a un pro,et 'jen ai fait reprendre plusieurs de plusieurs personnes,a des pros, et leur PREMIERE question, c'est la date de mise en circulation....
Concernant "l'année de fabrication", ca peut interesser les passionnés, certes, mais les pros s'en moquent totalement, eux ce qui les interesse c'est la date qu'il y a sur la carte grise, normal!
Je ne veux pas (re)jetter de l'huile sur le feu mais faut arreter de croire qu'on a une 250GTO dans le garage heine
Alors sans vantardise, aucune, JE travail dans l'automobile, et JE travail avec l'argus comme tout bon professionel!
JE vend un certain nombre de caisse par mois , et j'en achète aussi un certain nombre!
Vous me parlez de coté Argus, mais savez vous comment elle est reelement calculé????
IL N Y A PAS DE COTE ARGUS POUR LE SPEEDSTER!
On parle du marché automobile, que vous ne connaissez a priori pas!
Y a l'offre et la demande, et un prix !
Arretez avec votre ARGUS lacentrale car vous me faite bien rire!
Vous faites parti de ces gens qui voudraient acheter des voitures d'exception (SUV,4X4,Sportive etc....) à la cote, mais arreter de vous pignoler les gars!!!!!!!!!!
Après biensur on peut faire un coup de fusil, mais un seul , ça veut pas dire que celà va se reproduire!
Vous devriez ouvrir une concession les gars pi nous apprendre !
Si vous me trouver la cote d'une Seven vous me le dite ??? HEIN
c sur c pas une 250 GTO, mais bon, c pas non plus la meilleur Voiture au monde!!!!!!
Il n'est aucunement question de dire que le speedy, est la meilleur voiture au monde et personne ne le crois sur le forum, mais c un forum Speedster donc forcement on est un peu plus chauvin!
Dernière modification par speedfire le ven. janv. 19, 2007 2:47 pm, modifié 1 fois.
-
senior
- Premier Sinistre
- Messages : 120391
- Inscription : mar. déc. 13, 2005 7:04 pm
- Localisation : + Saône et Loire (71)
1N ne signifie pas nécessairement 2001... d'après la nomenclature Opel, un 1N peut avoir été construit jusqu'au 31 juillet 2002Zing a écrit :... le mien est un 2001 (1N) avec 1ère immat en mars 2006
PS : Tu pourras connaître la date précise de fabrication de ton Speedster en t'adressant directement au service clientèle d'Opel Rüsselsheim
Quand je lis ce que je lis, quand je vois ce que je vois, quand j'entends ce que j'entends, je suis heureux de penser ce que je pense
RECENSEMENT SPEEDSTER
Pour tenir à jour la liste de tous les Speedster du forum, inscrivez-vous ! [CLIC]
RECENSEMENT SPEEDSTER
Pour tenir à jour la liste de tous les Speedster du forum, inscrivez-vous ! [CLIC]
Juste un exemple:
Un C5 V6 BVA 2002/50.000 kms cuir/Gps/TOE (une exclusive quoi, pour les incultes)si tenté que vous soyez preneur de se genre, de véhicule vous l'achetez a quel prix ????????
Maintenant X5 3.0 DA PACK LUXE /GPS 16/9/TO, quel prix ????
2003/80.000 kms!
C pour voir un peu votre raisonnement!
Un C5 V6 BVA 2002/50.000 kms cuir/Gps/TOE (une exclusive quoi, pour les incultes)si tenté que vous soyez preneur de se genre, de véhicule vous l'achetez a quel prix ????????
Maintenant X5 3.0 DA PACK LUXE /GPS 16/9/TO, quel prix ????
2003/80.000 kms!
C pour voir un peu votre raisonnement!
-
Xchange
- Messages : 11245
- Inscription : jeu. oct. 02, 2003 8:26 am
- Localisation : Somwhere in the World
La C5 15000€ parce que ca vaut pas plusspeedfire a écrit :Juste un exemple:
Un C5 V6 BVA 2002/50.000 kms cuir/Gps/TOE (une exclusive quoi, pour les incultes)si tenté que vous soyez preneur de se genre, de véhicule vous l'achetez a quel prix ????????
Maintenant X5 3.0 DA PACK LUXE /GPS 16/9/TO, quel prix ????
2003/80.000 kms!
C pour voir un peu votre raisonnement!
et le X5 35000€ parce que c'est une BMW
Bonne route stew et fab
Etant professionellement loin du monde de l'automobile,je regarde l'offre et la demande sur internet (forum,site...) des deux vehicules y compris (meme surtout) à l'étranger pour me faire une idée.Je jette un oeil sur mobile et autoscout,ebay.Ensuite je teste le vendeur pour savoir s'il est pressé ou pas...
Mais là j'ai pas trop le temps...

Mais là j'ai pas trop le temps...
Dernière modification par cyrille06 le ven. janv. 19, 2007 3:09 pm, modifié 1 fois.
Ancien
propriétaire d'un turbo reprogrammé et heureux papa depuis le 29 octobre 2007!Mais bientot je reviendrai au "light"!
Dans le sud-est (06 et 83): cyrille06, Matt84, fredautoride, christophe67380, ACDC, Krlo, Gaëtan, vrds, Crash5...
Dans le sud-est (06 et 83): cyrille06, Matt84, fredautoride, christophe67380, ACDC, Krlo, Gaëtan, vrds, Crash5...
Humm! Merci pour vos reponses, mais j'espere que c une blague!speedfire a écrit :Juste un exemple:
Un C5 V6 BVA 2002/50.000 kms cuir/Gps/TOE (une exclusive quoi, pour les incultes)si tenté que vous soyez preneur de se genre, de véhicule vous l'achetez a quel prix ????????
Maintenant X5 3.0 DA PACK LUXE /GPS 16/9/TO, quel prix ????
2003/80.000 kms!
C pour voir un peu votre raisonnement!
Un C5 de 2002 cote 8800 €, et ce produit est INVENDABLE sur le marché si y a pas de prix en face donc moi je reprend COTE divisé par 2!
Quand au X5 cote 26.700 € mais rien en annonce à moins de 30.000 € sous kilometré/BVA un plus ça se vend pas sans!
Si il est noir moins je reprend ça au environ de 30.000 € pour revendre un peu plus cher
-
senior
- Premier Sinistre
- Messages : 120391
- Inscription : mar. déc. 13, 2005 7:04 pm
- Localisation : + Saône et Loire (71)
Mets-moi de côté la C5... sept fois moins cher que le X5 et moins kilométrée... les gens sont fous
PS : Je rigole, hein... les Citroën, très peu pour moi !
PS : Je rigole, hein... les Citroën, très peu pour moi !
Quand je lis ce que je lis, quand je vois ce que je vois, quand j'entends ce que j'entends, je suis heureux de penser ce que je pense
RECENSEMENT SPEEDSTER
Pour tenir à jour la liste de tous les Speedster du forum, inscrivez-vous ! [CLIC]
RECENSEMENT SPEEDSTER
Pour tenir à jour la liste de tous les Speedster du forum, inscrivez-vous ! [CLIC]
Revenons sur le sujet initial....l'Opel Speedster en tant que voiture collectionnable........une voiture en si petite série avec un moteur qui a fait ses preuves au niveau fiabilité avec un chassis lotus a quand même bcp de chance d'avoir une cote stable bien sur dans un état d'origine.
Et il n'y a pas besoin d'avoir un palmares pour qu'une voiture soit cotée. J'ai vu plus haut que les R8 gordini étaient plus cotée qu'une R8 classique c'est vrai. Mais faisons la comparaison avec des autos de la même catégorie et c'est ce qui a personnellement dirigé mon choix vers le speedster. J'ai vendu ma citroen SM avec V6 maserati pour trouver 1 cabriolet assez rare, fiable et sportif à la fois. En connaissez vous beaucoup qui répondent à ce critère : Lotus elise, BMW Z1, BMW Z9 (trop cher pour moi), renault speedy (pas assez polyvalent pour moi)....Bref ça coure pas les rues. Déjà actuellement on me demande qu'est-ce que c'est comme voiture alors dans 10 ans! Mais pour moi pas d'idée de plus value car je n'ai pas l'intention de la vendre mais si je venais à le faire (on ne sait jamais) la cote se stabilisera et ne descendra pas aussi vite qu'une voiture classique qui 10 ans après ne vaut plus rien!
Et il n'y a pas besoin d'avoir un palmares pour qu'une voiture soit cotée. J'ai vu plus haut que les R8 gordini étaient plus cotée qu'une R8 classique c'est vrai. Mais faisons la comparaison avec des autos de la même catégorie et c'est ce qui a personnellement dirigé mon choix vers le speedster. J'ai vendu ma citroen SM avec V6 maserati pour trouver 1 cabriolet assez rare, fiable et sportif à la fois. En connaissez vous beaucoup qui répondent à ce critère : Lotus elise, BMW Z1, BMW Z9 (trop cher pour moi), renault speedy (pas assez polyvalent pour moi)....Bref ça coure pas les rues. Déjà actuellement on me demande qu'est-ce que c'est comme voiture alors dans 10 ans! Mais pour moi pas d'idée de plus value car je n'ai pas l'intention de la vendre mais si je venais à le faire (on ne sait jamais) la cote se stabilisera et ne descendra pas aussi vite qu'une voiture classique qui 10 ans après ne vaut plus rien!
C'est amusant de lire toutes ces pages et de voir qu'on est très très loin de l'esprit des types en lotus
La plupart des acheteurs d'elises/exiges accordent de l'importance aux modifs, aux équipements, au look, à l'amélioration des capacités de l'auto. Ils ne se formalisent pas avec le stress d'une auto ayant fait du circuit
(il parait que ça use à mort
) et pas beaucoup non plus de l'année de production.
Ils sont prêts à payer plus cher un modèle bien équipé.
Ils sont prêts à payer plus cher un modèle bien équipé.


