Ca s'essouffle dans les tours ???

Vous avez un problème mécanique ou vous avez une astuce ? c'est par ici.

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CaptainBigleux
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Ca s'essouffle dans les tours ???

Message par CaptainBigleux »

Salut à tous,

je copie colle mon message que j'avais mis dans le Projet tube d'admission atmo Sebcbien, mais qui a plus ça place ici je pense :

Maintenant que tout le monde a installé ce joujou, on fait le bilan ?

C'est tout beau tout installé. Ca brille, ça fait slurp en reprise.
voilà pour les premières constatations.

Ensuite un peu de roulage, ça parait bien plus plein en bas, plus coupleux en reprise à bas régime. Une impression réelle de mise en route plus réactive.

Mais aujourd'hui j'ai fait ma première journée circuit avec, et je suis perplexe. J'ai perdu beaucoup d'allonge, ça peine dans les grandes lignes droites, ça plafonne, difficile d'aller chercher les 6000trs, surtout en 4 et 5.
Les 2 autres speedy atmo présents me lachaient sur la grande ligne droite de Nogaro. Sur le retour j'ai enquillé sur l'autoroute (mal, vilain, meurtrier...) et pareil, un peu plus de mal qu'avant pour chatouiller la Vmax ( un bon 210 compteur).

Du coup je cogite, plusieurs raison possibles :
1. mes nouvelles jantes AR à l'avant en 205 créent beaucoup de résistance, donc ça freine. (Mais Leops33 est monté pareil, et avant je le suivais mieux en accel')
2. l'admi JR carbon, montée sur le tube, se charge rapidement mais limite ensuite le débit, soit par sa conception (taille...), soit par trop d'huile d'origine sur le filtre.
3. le moteur doit s'habituer à cette nouvelle admission
4. Le tube alu capte la chaleur du compartiment moteur, du coup même si l'air rentre frais par la boite il se réchauffe lors de son passage dans le tube. (isolation du tube à tester?)

Merci d'avance de vos avis et retours d'expérience.

photo de l'install:
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Raoul
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Message par Raoul »

T'as déserrer le frein à main ?? :voyons:


:rhoo:


plus seurieusement je pencherais peut-être sur le JR, mais ca me semble bizarre tout de même... :?
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Kanary
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Message par Kanary »

Ca vient du filtre et pas du tube. Au banc j'avais relevé 5ch de mieux et jusqu'à 1mkg à certains régimes avec la boite à air ... sur boite à air stock.
chvial
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Message par chvial »

Kanary a écrit :Ca vient du filtre et pas du tube. Au banc j'avais relevé 5ch de mieux et jusqu'à 1mkg à certains régimes avec la boite à air ... sur boite à air stock.
Trop huilé?
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speedfire
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Message par speedfire »

Je dis peut etre une connerie, mais je me souviens pas qu'avec la motoconcept, le filtre à Air etait aussi haut !!!!

Peut etre une mauvaise arrivé d'air !!!! :?

J'avais lu sur ''6enligne.fr'' que la boite à air carbone c'etait pas forcement le top, sauf si l'air etait super bien canalisé et isolé :roll:

Moi je remettrais la boite à air d'origine pour comparer ;)
Image Image Image

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bad boy
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Message par bad boy »

Je suis tout à fait d'accord avec Kanary ,

qu'est ce ça donne quand tu mets ton filtre sur le tube d'origine ?

:vroum:
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Raoul
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Message par Raoul »

Et sinon, la JR, elle a pas un manchot pour amener l'air directement dans la boite comme les pipercross ou BMC ??

Tu l'as bien mis et bien exposé ??? ;)
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Kanary
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Message par Kanary »

Je ne pense pas, mais simplement une histoire d'accord acoustique :gurk:
chvial a écrit :
Kanary a écrit :Ca vient du filtre et pas du tube. Au banc j'avais relevé 5ch de mieux et jusqu'à 1mkg à certains régimes avec la boite à air ... sur boite à air stock.
Trop huilé?
alanoo
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Message par alanoo »

De longueur oui
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Message par Balky »

Il est stock son moteur, a part l'admi direct ?

Parce que d'origine, Je n'ai pas souvenir d'un moteur trés vigoureux dans les tours...
En tous cas, le miens ne l'était pas vraiment !
Manima
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Message par Manima »

speedfire a écrit :Je dis peut etre une connerie, mais je me souviens pas qu'avec la motoconcept, le filtre à Air etait aussi haut !!!!

Peut etre une mauvaise arrivé d'air !!!! :?
Exact. :jap:

Je ne sais pas si tu as un manchon qui amène l'air de la prise d'air latérale vers la boite mais si tu en as pas, je pense que l'admi manque d'air... ;)

La Motoconcept est peut-être coudée mais elle arrive au raz de la prise d'air latérale. Et ça s'essoufle pas dans les tours. ;)
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Julien rs
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Message par Julien rs »

Moi j'ai acheté une canalisation de chaudière que j'ai rivetée directement sur mon Green Storm et qui va dans l'écoppe latérale...

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astra man (Julien)
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Message par astra man (Julien) »

speedfire a écrit :Je dis peut etre une connerie, mais je me souviens pas qu'avec la motoconcept, le filtre à Air etait aussi haut !!!!
Sur le MCR, le filtre à air (Enfin, la boite du filtre) tombe pil poil devant l'entrée d'air de l'écope. :jap:
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CaptainBigleux
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Message par CaptainBigleux »

Balky a écrit :Il est stock son moteur, a part l'admi direct ?

Parce que d'origine, Je n'ai pas souvenir d'un moteur trés vigoureux dans les tours...
En tous cas, le miens ne l'était pas vraiment !
C'est vrai que la rage dans les tours n'est pas la force du 2.2, mais là j'ai nettement perdu (du coup c'est très sensible en 4 et 5), et je me faisais pas déposer (en caricaturant) par les autres atmos.

Je ne vois pas pourquoi le filtre (en se focalisant sur le filtre lui même) de l'admi serait en cause, à priori ça doit permettre un meilleur flux qu'un filtre classique.
Du coup on peut penser à l'emplacement, mais ceux qui ont mis le filtre S2000 devrait avoir le même problème. Quoique il n'est pas enfermé donc il chope l'air tout autour, mais dans ce cas avale du chaud aussi??? :voyons:

Suite à vos conseils j'essaierai bien plusieurs trucs :
1. mesurer les performances (genre 0-100, reprise en 4 et 5...)
2. nettoyer le filtre pour repartir à 0
3. rajouter le manchon pour aller vers l'écope.
4. remesurer les perfs
5. si non satisfaisant en étape 4 : filtre d'origine sur tube alu et/ou admi JR sur tube d'origine
6. remesurer
7. suivant les résultats : on choisira le meilleur couple ou je brûle le speedy :rhoo:

En plus de tout ça j'essaierai bien d'isoler le tube alu,
soit avec du ruban isolant comme ça (mais j'ai jamais fait, il se fixe comment?)
Image
Ou carrément ça (c'est plus joli mais bcp plus cher, le joli c'est pas important, mais est-ce plus efficace?)
Image


Julien, par hasard tu as essayé sans ce conduit supplémentaire? Si oui tu as senti une différence?
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Raoul
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Message par Raoul »

Rajoute simplement le manchon allant vers l'écope et ça devrait déjà aller beaucoup mieux... :jap:
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Kanary
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Message par Kanary »

Je ne suis pas sûr que tout ça change quoi que ce soit ... Ecope, prise d'air sur la grille, on n'obtiendra jamais du dynamique.
CaptainBigleux
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Message par CaptainBigleux »

Je ne cherche pas vraiment à obtenir une dynamique.

Mais au moins à retrouver la même capacité dans les tours qu'avant.
Tout en gardant cette propension à reprendre mieux en bas, bien sur... ;)

Je vais commencer ce le WE pro, par nettoyer le filtre et mettre la gaine vers l'écope. On verra bien.

Et je pense tout de même que l'isolation du tube serait pas du luxe (même si certains disent que le principal c'est de choper au frais, qu'il n'a pas le temps de se réchauffer lors du passage dans le tube).
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Message par alanoo »

CaptainBigleux a écrit : Mais au moins à retrouver la même capacité dans les tours qu'avant.
Tout en gardant cette propension à reprendre mieux en bas, bien sur... ;)
C'est tout simplement impossible
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CaptainBigleux
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Message par CaptainBigleux »

Suite à discussion ce midi avec 2 collègues branchés méca :

1. filtre à essence encrassé (mais bon ça arrive d'un coup en même temps que le montage du filtre???)

2. pas un manque d'air, au contraire trop d'air. Du coup ça ne correspond au réglages du calculateur. Il faudrait tromper la sonde... (débat qu'il y avait d'ailleurs eu lors de la conception du tube!)
sebcbien a écrit :
hamlet a écrit :OK, merci Seb. Juste unepetite question par rapport à la pipette du tuyau de depression: j'ai rapidement parcouru le post qui parle du sujet mais j'ai pas tout capté. Tu as fait cette modif de rebrancher le tube ailleurs? Est-ce que tu peux résumer?

Merci! ;)
Je ferais l'essai dans le week-end. Il sagit de brancher le tuyau de dépression sur une tubulure du collecteur d'admission. Il y a un bouchon a enlever et brancher:

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Je vous fais signe quand c'est fait et avec photos.
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Message par Leops33 »

j'opterais pour allonger le tube, comme la Motoconcept, histoire qu'elle aille chatouiller la grille d'entrée d'air, car là, ton filtre en juste derriere le bocal de liquide de refroidissement, il doit prendre pas mal d'air chaud ... :voyons: :x

voilà la mienne de plus prés si ça peut t'aider :jap:

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Message par CaptainBigleux »

Je vais voir pour mettre le conduit de la boite JR vers l'écope.

T'avais pas mis un S2000 au bout de ta motoconcept au fait ???
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Message par Leops33 »

si au début je roulais avec la vraie motoconcept, puis ensuite j'ai essayé la S2000, et je suis revenu à la motoconcept depuis la semaine derniere :D
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Message par ninja »

Kanary a écrit :Ca vient du filtre et pas du tube. Au banc j'avais relevé 5ch de mieux et jusqu'à 1mkg à certains régimes avec la boite à air ... sur boite à air stock.
+1

j'avais fait pas mal de tests d'admi directes, dynamique, et boite a air stock : le phénomène que tu décris était présent sur mon speedy également avec les admissions "sport" (avec le tube d'origine!), et lorsque j'ai remis la boite a air stock j'ai vraiment senti un réel gain :II:

Pour comparaison, j'ai ce week end installé une admission directe JR sur ma clio RS182cv. J'ai conservé l'arrivée d'air d'origine ainsi que celle du bi-mode, et ai isolé le mieux possible le filtre.
Résultat : j'ai eu l'imrpession d'avoir perdu au moins 15cv!
J'ai remis la boite a air stock ce matin, et la je sens que j'ai 182cv :yiiii:
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Message par CaptainBigleux »

ninja a écrit :
Kanary a écrit :Ca vient du filtre et pas du tube. Au banc j'avais relevé 5ch de mieux et jusqu'à 1mkg à certains régimes avec la boite à air ... sur boite à air stock.
+1

j'avais fait pas mal de tests d'admi directes, dynamique, et boite a air stock : le phénomène que tu décris était présent sur mon speedy également avec les admissions "sport" (avec le tube d'origine!), et lorsque j'ai remis la boite a air stock j'ai vraiment senti un réel gain :II:

Pour comparaison, j'ai ce week end installé une admission directe JR sur ma clio RS182cv. J'ai conservé l'arrivée d'air d'origine ainsi que celle du bi-mode, et ai isolé le mieux possible le filtre.
Résultat : j'ai eu l'imrpession d'avoir perdu au moins 15cv!
J'ai remis la boite a air stock ce matin, et la je sens que j'ai 182cv :yiiii:
Ok sur ce fait, à priori la boite est en cause.

Mais techniquement que ce passe-t-il?
trop d'air, pas assez d'air, trop d'essence, pas assez d'essence. histoire de pouvoir corriger de la bonne façon.

SOS je suis perdu
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Message par alanoo »

Ni l'un ni l'autre, juste un mauvais mélange à cause d'une vitesse des gaz changée
(on va dire pas assez d'air pour simplifier, parceque la "qualité" du mélange sur une longue course c'est un peu spécial)
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Message par CaptainBigleux »

:voyons: plus ça va plus je suis perdu. Vous êtes trop pro pour moi.

En gros tu penses à quoi comme solution ?
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Message par CaptainBigleux »

Bon à priori c'est trouvé.

J'avais pas vu la boite à air avant montage mais à priori c'est pas la bonne, elle est trop courte. Du coup le bout du filtre conique est très proche de l'entrée d'air et limite le flux.

Test vendredi filtre à nu et/ou autre boite.

Content :yiiii:

De toute façon je vire tout pour autre chose très très vite, news dans 15j....

Tube alu à vendre en section prévue à cette effet.
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Message par Leops33 »

je suis au courant de ce que tu vas faire !! mais je garde le secret :yiiii:

vivement 15j !!! :fight:
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Message par CaptainBigleux »

Leops33 a écrit :je suis au courant de ce que tu vas faire !! mais je garde le secret :yiiii:

vivement 15j !!! :fight:
:siffle:
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Message par Raoul »

:voyons:

Repasser tout en full stock !


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