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Cette mesure doit donc être la plus fiable...Brett a écrit :Oui juste avant d'entrer dans la culasse, et ma sonde fonctionne et correctement étalonnée.Gaël a écrit :Ta prise de T° est-elle juste à la sortie du système de laminova ??
Je vais simplement répéter ce qu'un "préparateur" m'avait dit à l'époque je m'étais posé la même question pour mon intercooler, à prendre avec des pincettes je précise mais cela m'avait semblé assez juste... Il parlait de variation de +/-3% de la densité de l'air par variations de +/-10°C donc dans ton exemple précis env. 9%.Gaël a écrit :Juste ! C'est pour cela que je dis en théorie...alanoo a écrit :Non mais tes Laminova ils ont pas un rendement de 100% non plus, ils absorbent pas toutes les calories de l'air qu'on leur donne
En pratique, ces températures doivent être assez proches.
Entre 30 °c et 60 °c, je serais curieux de connaître la différence de quantité d'o2 par cycle moteur
À parceque le laminova ce n'est pas un échangeur ?Gaël a écrit :Ne pas confondre l'échangeur et le laminova, qui lui, est bien placé entre le compresseur et le papillon de gaz...speedturbo33 a écrit :Oui c'est impossible que tu ais la même tº de chaque côté de l'échangeur, à moins que celui ci ait un rendement de 100%
Les quatres passages de l'eau de refroidissement de l'air d'admission se faisant dans ce LAMINOVA, la température de l'eau à la sortie de ce dit système indique fatalement la température maximum de l'air d'admission, puisque cette eau a pour objectif de prendre la chaleur de l'air....
C'est un échangeur qui prends des calories dans l'air pour les transmettre au liquide de refroidissement.speedturbo33 a écrit :À parceque le laminova ce n'est pas un échangeur ?Gaël a écrit :Ne pas confondre l'échangeur et le laminova, qui lui, est bien placé entre le compresseur et le papillon de gaz...speedturbo33 a écrit :Oui c'est impossible que tu ais la même tº de chaque côté de l'échangeur, à moins que celui ci ait un rendement de 100%
Les quatres passages de l'eau de refroidissement de l'air d'admission se faisant dans ce LAMINOVA, la température de l'eau à la sortie de ce dit système indique fatalement la température maximum de l'air d'admission, puisque cette eau a pour objectif de prendre la chaleur de l'air....
C'est tout à fait un échangeur, Je faisais la distinction entre les deux afin que les "nouveaux" comprennent bien !!speedturbo33 a écrit :À parceque le laminova ce n'est pas un échangeur ?Gaël a écrit :Ne pas confondre l'échangeur et le laminova, qui lui, est bien placé entre le compresseur et le papillon de gaz...speedturbo33 a écrit :Oui c'est impossible que tu ais la même tº de chaque côté de l'échangeur, à moins que celui ci ait un rendement de 100%
Les quatres passages de l'eau de refroidissement de l'air d'admission se faisant dans ce LAMINOVA, la température de l'eau à la sortie de ce dit système indique fatalement la température maximum de l'air d'admission, puisque cette eau a pour objectif de prendre la chaleur de l'air....
Tu connais les dimensions de ton échangeur? Notamment la profondeur?nrx a écrit :Laminova c'est la marque de l'échangeur en question.
Je vais en placer un second aussi, c'est prévukov a écrit :Moi j'ai deux ventilos sous le radiateur, l'OEM et un custom contrôlé via un switch dans l'habitacle : avec ventilo enclenché la température d'eau ne dépasse pas les 92 degrés même en mode arsouille.
C'est ce que je réfléchissais... en mettant un ventilo sur l'échangeur, vu son emplacement, cela devrai profiter aussi au radiateur. Et, en optant pour un échangeur plus étroit en hauteur mais plus profond, on garderai un flux d'air sur le fond du radiateur.SNAPOFF a écrit :il vaut mieux rajouter un ventilo sur l'échangeur plutot que sur le radiateur de refroidissement moteur.
on a toujours interet a refroidir l'air d'admission compressé, par contre, pour le liquide de refroidissement ce n'est necessaire qu'a partir d'une certaine t°, et il est déja régulé par le ventilo d'origine.
de plus, l'augmentation du flux d'air dans l'échangeur va profiter au radiateur d'eau, l'inverse est beaucoup moins vrai, donc le rendement global sera meilleur en ajoutant un ventilo a l'échangeur
Désolé je n'ai pas les dimensions du petit radiateur, il faudrait que je démonte le masque avant pour les prendre. A partir de la photo tu peux peut être les calculer si tu connais les dimensions intérieures de la crash box. J'ai envoyé un mail à Hartmut à ce sujet, j'attend sa rèponse.WqTcHq-St a écrit :Tu connais les dimensions de ton échangeur? Notamment la profondeur?
J'ai un peu étudié la chose hier et je me rends compte d'une chose, en voyant la photos de ton montage (enfin d'Hitec), c'est qu'en plaçant l'échangeur à la verticale (s'il monte bien jusque en haut) tu réduis le refroidissement de ton radiateur d'eau (de moitié quasiment)
L'emplacement et la taille de ce radiateur n'ont pas dus au hasard, Hitec a fait plein d'essais avant d'arriver à ce compromis. En fait tout dépend du temps et des moyens que tu as. Si tu es pressé, je te conseillerai de faire un montage similaire à celui de Hitec ou de Kov.WqTcHq-St a écrit :Ps: est ce qu'il y a une différences, si je le place sur l'avant, entre un échangeur de plus grand taille mais avec moins de couches ou, un plus petit mais avec plus de couches (genre celui du turbo ou un turbo majoré) et qui placer en bas de la crash box permettrai (selon moi) de garder un meilleur refroidissement du radiateur d'eau?
Oui je vois les dimensions approximatives mais pas la profondeur (le nombre de couches).nrx a écrit :Désolé je n'ai pas les dimensions du petit radiateur, il faudrait que je démonte le masque avant pour les prendre. A partir de la photo tu peux peut être les calculer si tu connais les dimensions intérieures de la crash box. J'ai envoyé un mail à Hartmut à ce sujet, j'attend sa rèponse.WqTcHq-St a écrit :Tu connais les dimensions de ton échangeur? Notamment la profondeur?
J'ai un peu étudié la chose hier et je me rends compte d'une chose, en voyant la photos de ton montage (enfin d'Hitec), c'est qu'en plaçant l'échangeur à la verticale (s'il monte bien jusque en haut) tu réduis le refroidissement de ton radiateur d'eau (de moitié quasiment)
L'emplacement et la taille de ce radiateur n'ont pas dus au hasard, Hitec a fait plein d'essais avant d'arriver à ce compromis. En fait tout dépend tu temps et des moyens que tu as. Si tu es pressé, je te conseillerai de faire un montage similaire à celui de Hitec ou de Kov.WqTcHq-St a écrit :Ps: est ce qu'il y a une différences, si je le place sur l'avant, entre un échangeur de plus grand taille mais avec moins de couches ou, un plus petit mais avec plus de couches (genre celui du turbo ou un turbo majoré) et qui placer en bas de la crash box permettrai (selon moi) de garder un meilleur refroidissement du radiateur d'eau?
Je penses qu'un ventilo sur l'échangeur ne sert à rienSNAPOFF a écrit :il vaut mieux rajouter un ventilo sur l'échangeur plutot que sur le radiateur de refroidissement moteur.
on a toujours interet a refroidir l'air d'admission compressé, par contre, pour le liquide de refroidissement ce n'est necessaire qu'a partir d'une certaine t°, et il est déja régulé par le ventilo d'origine.
de plus, l'augmentation du flux d'air dans l'échangeur va profiter au radiateur d'eau, l'inverse est beaucoup moins vrai, donc le rendement global sera meilleur en ajoutant un ventilo a l'échangeur
Gaël a écrit :Je penses qu'un ventilo sur l'échangeur ne sert à rienSNAPOFF a écrit :il vaut mieux rajouter un ventilo sur l'échangeur plutot que sur le radiateur de refroidissement moteur.
on a toujours interet a refroidir l'air d'admission compressé, par contre, pour le liquide de refroidissement ce n'est necessaire qu'a partir d'une certaine t°, et il est déja régulé par le ventilo d'origine.
de plus, l'augmentation du flux d'air dans l'échangeur va profiter au radiateur d'eau, l'inverse est beaucoup moins vrai, donc le rendement global sera meilleur en ajoutant un ventilo a l'échangeur
je pense que donner son avis quand on ne comprend pas ne sert a rien
En effet, les seuls moments où cet échangeur n'est pas ventilé correctement, sont ceux où la vitesse est faible et donc la sollicitation du moteur faible aussi... ce qui a tendance à ne pas faire chauffer plus l'ensemble que d'origine.
lorsque vitesse et solicitations sont faibles, comme en ville, effectivement ça ne sert a rien,
mais il faut que tu saches que certaines personnes utilisent le speedster ailleurs qu'en ville, par exemple en montagne, sur des circuits sinueux, avec de nombreuses relances a faible vitesse, ce qui veut dire forte charge avec peu de refroidissement
Par contre lorsque les sollicitations moteurs sont importantes, les vitesses sont plus importantes, et donc l'air passe de manière importante dans l'échangeur et ensuite dans le radiateur eom.
Tu as tout a fait raison, c'est le cas sur les autoroutes allemandes, mais perso sur autoroute c'est pas le speedster que je préfère
Il faut aussi comprendre que lorsque le ventilo d'origine se met en route, son air il le prend bien sur l'avant et donc l'aspiration de ce ventilo fait inévitablement passer cet air prioritairement dans l'échangeur compresseur.
c'est tout le contraire, lorsqu'on met un obstacle dans un conduit, l'air va prioritairement le contourner.
tu devrai relire mon texte avant de le contredire, j'ai dit : " l'augmentation du flux d'air dans l'échangeur va profiter au radiateur d'eau, l'inverse est beaucoup moins vrai" parce que, tout l'air pulsé par le ventilo de l'échangeur va traverser le radiateur d'eau, alors que seulement une partie de l'air aspiré par le ventilo du radiateur d'eau va traverser l'échangeur, le reste va le contourner
Je ne vois donc pas bien l'intérêt d'jouter un ventilo supplémentaire, mis à part ajouter du poid...
rajouter du poids ?
tu t'en es déja chargé en montant ton chargecooler,
et si tu veux faire un petit calcul, en considérant un ventilo de 1kg, en supposant que le gain par l'abaissement de la température d'admission soit de 1%, soit environs 2cv dans ton cas, on a un rpp de 0,5 kg/cv,
le rpp de ta voiture est pas loins de 5 kg/cv,
globalement lorsque on rajoute un élément qui a un rpp 10 fois meilleur que le vehicule de base, on améliore le rpp du dit véhicule
cqfd
De plus un ventilo sur l'échangeur réduirait la surface directement en contact avec le flux d'air...
et blabla et blabla et blabla....trouves nous le scx du ventilo et on en reparlera
( le rpp va donc diminuer mais en contre partie on aura toute la puissance plus longtemps)
SNAPOFF a écrit :Gaël a écrit :Je penses qu'un ventilo sur l'échangeur ne sert à rienSNAPOFF a écrit :il vaut mieux rajouter un ventilo sur l'échangeur plutot que sur le radiateur de refroidissement moteur.
on a toujours interet a refroidir l'air d'admission compressé, par contre, pour le liquide de refroidissement ce n'est necessaire qu'a partir d'une certaine t°, et il est déja régulé par le ventilo d'origine.
de plus, l'augmentation du flux d'air dans l'échangeur va profiter au radiateur d'eau, l'inverse est beaucoup moins vrai, donc le rendement global sera meilleur en ajoutant un ventilo a l'échangeur
je pense que donner son avis quand on ne comprend pas ne sert a rien
En effet, les seuls moments où cet échangeur n'est pas ventilé correctement, sont ceux où la vitesse est faible et donc la sollicitation du moteur faible aussi... ce qui a tendance à ne pas faire chauffer plus l'ensemble que d'origine.
lorsque vitesse et solicitations sont faibles, comme en ville, effectivement ça ne sert a rien,
mais il faut que tu saches que certaines personnes utilisent le speedster ailleurs qu'en ville, par exemple en montagne, sur des circuits sinueux, avec de nombreuses relances a faible vitesse, ce qui veut dire forte charge avec peu de refroidissement
Par contre lorsque les sollicitations moteurs sont importantes, les vitesses sont plus importantes, et donc l'air passe de manière importante dans l'échangeur et ensuite dans le radiateur eom.
Tu as tout a fait raison, c'est le cas sur les autoroutes allemandes, mais perso sur autoroute c'est pas le speedster que je préfère
Il faut aussi comprendre que lorsque le ventilo d'origine se met en route, son air il le prend bien sur l'avant et donc l'aspiration de ce ventilo fait inévitablement passer cet air prioritairement dans l'échangeur compresseur.
c'est tout le contraire, lorsqu'on met un obstacle dans un conduit, l'air va prioritairement le contourner.
tu devrai relire mon texte avant de le contredire, j'ai dit : " l'augmentation du flux d'air dans l'échangeur va profiter au radiateur d'eau, l'inverse est beaucoup moins vrai" parce que, tout l'air pulsé par le ventilo de l'échangeur va traverser le radiateur d'eau, alors que seulement une partie de l'air aspiré par le ventilo du radiateur d'eau va traverser l'échangeur, le reste va le contourner
Je ne vois donc pas bien l'intérêt d'jouter un ventilo supplémentaire, mis à part ajouter du poid...
rajouter du poids ?
tu t'en es déja chargé en montant ton chargecooler,
et si tu veux faire un petit calcul, en considérant un ventilo de 1kg, en supposant que le gain par l'abaissement de la température d'admission soit de 1%, soit environs 2cv dans ton cas, on a un rpp de 0,5 kg/cv,
le rpp de ta voiture est pas loins de 5 kg/cv,
globalement lorsque on rajoute un élément qui a un rpp 10 fois meilleur que le vehicule de base, on améliore le rpp du dit véhicule
cqfd
De plus un ventilo sur l'échangeur réduirait la surface directement en contact avec le flux d'air...
et blabla et blabla et blabla....trouves nous le scx du ventilo et on en reparlera
Retouve toi dans un bouchon, ton ventilateur d'échangeur va tourner en permanence... Il y a pas de charge mais le moteur tourne, chauffe... De même pour le compresseur... Les deux s'échangent leur chaleur (+ celle de l'échappement)... Aucune ou très faible ventilation naturelle... Bref ça devient un four... Faut refroidir tout ça -> ventilateur...Gaël a écrit :Je penses qu'un ventilo sur l'échangeur ne sert à rien
En effet, les seuls moments où cet échangeur n'est pas ventilé correctement, sont ceux où la vitesse est faible et donc la sollicitation du moteur faible aussi... ce qui a tendance à ne pas faire chauffer plus l'ensemble que d'origine.
Pas une question de puissance mais de survie de l'ensemble.nrx a écrit :En même temps dans un bouchon c'est pas vraiment là que tu as besoin de puissance.
Et quand le ventilo du radiateur se met en route, il aspire de l'air frais dont une partie passe par le charge cooler ce qui contibue (un peu) à le refroidir.
- Des montages avec ventilo placé sur l'échangeur j'en ai vu plusieurs, notamment sur des elise S1 ou autre auto avec de grosse prépa...Gaël a écrit :SNAPOFF a écrit :Gaël a écrit : Je penses qu'un ventilo sur l'échangeur ne sert à rien
je pense que donner son avis quand on ne comprend pas ne sert a rien
En effet, les seuls moments où cet échangeur n'est pas ventilé correctement, sont ceux où la vitesse est faible et donc la sollicitation du moteur faible aussi... ce qui a tendance à ne pas faire chauffer plus l'ensemble que d'origine.
lorsque vitesse et solicitations sont faibles, comme en ville, effectivement ça ne sert a rien,
mais il faut que tu saches que certaines personnes utilisent le speedster ailleurs qu'en ville, par exemple en montagne, sur des circuits sinueux, avec de nombreuses relances a faible vitesse, ce qui veut dire forte charge avec peu de refroidissement
Par contre lorsque les sollicitations moteurs sont importantes, les vitesses sont plus importantes, et donc l'air passe de manière importante dans l'échangeur et ensuite dans le radiateur eom.
Tu as tout a fait raison, c'est le cas sur les autoroutes allemandes, mais perso sur autoroute c'est pas le speedster que je préfère
Il faut aussi comprendre que lorsque le ventilo d'origine se met en route, son air il le prend bien sur l'avant et donc l'aspiration de ce ventilo fait inévitablement passer cet air prioritairement dans l'échangeur compresseur.
c'est tout le contraire, lorsqu'on met un obstacle dans un conduit, l'air va prioritairement le contourner.
tu devrai relire mon texte avant de le contredire, j'ai dit : " l'augmentation du flux d'air dans l'échangeur va profiter au radiateur d'eau, l'inverse est beaucoup moins vrai" parce que, tout l'air pulsé par le ventilo de l'échangeur va traverser le radiateur d'eau, alors que seulement une partie de l'air aspiré par le ventilo du radiateur d'eau va traverser l'échangeur, le reste va le contourner
Je ne vois donc pas bien l'intérêt d'jouter un ventilo supplémentaire, mis à part ajouter du poid...
rajouter du poids ?
tu t'en es déja chargé en montant ton chargecooler,
et si tu veux faire un petit calcul, en considérant un ventilo de 1kg, en supposant que le gain par l'abaissement de la température d'admission soit de 1%, soit environs 2cv dans ton cas, on a un rpp de 0,5 kg/cv,
le rpp de ta voiture est pas loins de 5 kg/cv,
globalement lorsque on rajoute un élément qui a un rpp 10 fois meilleur que le vehicule de base, on améliore le rpp du dit véhicule
cqfd
De plus un ventilo sur l'échangeur réduirait la surface directement en contact avec le flux d'air...
et blabla et blabla et blabla....trouves nous le scx du ventilo et on en reparlera
Très bien: trouves un montage où ce type de ventilo est placé devant l'échangeur "compresseur"... je n'en ai jamais vu, et pourtant, même si je suis totalement incompétent, j'ai croisé beaucoup de montages compresseurs, et beaucoup de mécaniciens et ingénieurs avant de me lancer dans l'aventure..
Puisque je suis maintenant ridicule suur le forum, plus qu'une solution: RDV avec nos speedy sur la piste, poiur vérifier quel mlontage est le plus performant !!
Où et quand ?
