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Re: Alpine le retour...

Publié : mar. janv. 17, 2017 9:56 pm
par senior
Photos extraites du site Alpine

L'AS110 aurait une coque complète en alu ? :-o :voyons:


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Re: Alpine le retour...

Publié : mar. janv. 17, 2017 10:47 pm
par speedturbo33
Ah ça vous la coupe hein! :OO:

Re: Alpine le retour...

Publié : mar. janv. 17, 2017 10:51 pm
par Casimir
Ce qui me la coupe c'est que tu n'es pas réagi à l'affirmation qu'Audi est un constructeur de renom. :areuh:
Du grand journalisme le "seul quelques constructeur de renom utilisent l'aluminium..."

Sinon c'est vrai que techniquement c'est une bonne nouvelle et en plus enfin une vraie info technique. :jap:

Re: Alpine le retour...

Publié : mar. janv. 17, 2017 10:55 pm
par speedturbo33
J'aî juste regardé cette page, du coup je n'ai pas lu cette remarque à propos de ma marque allemande fétiche :D

Re: Alpine le retour...

Publié : mar. janv. 17, 2017 10:55 pm
par senior
En tout cas, ça change vraiment la perception que j'avais jusqu'alors de cette auto :II:

Reste que le moindre petit crash se facturera en milliers d'euros plutôt qu'en centaines .


In : automotivpress 17.01.2017

http://www.automotivpress.fr/alpine-as1 ... -legerete/

Re: Alpine le retour...

Publié : mar. janv. 17, 2017 10:56 pm
par speedturbo33
Comme ton Aston ;)

Re: Alpine le retour...

Publié : mar. janv. 17, 2017 11:01 pm
par senior
C'est difficilement comparable dans la mesure où l'Aston Martin est moins "exposée" qu'une auto destinée bien davantage à faire du circuit.

Il est à noter que l'AM Vantage est multicomposants pour ses éléments de carrosserie : alu, acier, fibre de verre et carbone.

Re: Alpine le retour...

Publié : mar. janv. 17, 2017 11:14 pm
par Casimir
Top Gear s'avance un peu plus qu'Automotivpress et annonce un poids à vide de 1100kg et un prix entre £46k et £50k pour la version de lancement dite "Premiere Edition".

source : http://www.topgear.com/car-news/first-l ... inium-body

Re: Alpine le retour...

Publié : mar. janv. 17, 2017 11:36 pm
par I-borb
senior a écrit :Il est à noter que l'AM Vantage est multicomposants pour ses éléments de carrosserie : alu, acier, fibre de verre, carbone et enclume.
Me suis permis une ch'tite correction. :D

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 12:06 am
par senior
Extrêmement drôle :mygod:

1610kg pour la Vantage V8 4.7, c'est toujours moins qu'une Ferrari V12 (1630kg) :transpire:

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 7:39 am
par schlass
Et la vantage v12? Pour rester sur la même architecture moteur?

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 7:50 am
par senior
1680kg

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 8:30 am
par schlass
j'aurai pensé plus :jap:

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 9:17 am
par Puff92
J'avais pensé depuis le début de ce projet que la carrosserie serait en fibre ...
Effectivement en cas de choc la note n'est plus la même avec cette structure de caisse :?
Et le poids versus de la fibre :voyons:

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 12:43 pm
par rueda
L'aluminium pour une coque, je trouve pas ça forcement intelligent mais bon. Vu la faible rigidité de ce matériau, il faut en mettre beaucoup plus que de l'acier, et niveau poids, contrairement à ce que l'on pourrait penser, c'est kif kif. On peut faire très léger en acier HLE. J’espère que la raison de ce choix est tout de même issue d'une réflexion technique et pas marketing...

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 12:54 pm
par schlass
:jap:
par contre est ce que les HLE sont utilisés dans l'automobile?
les précautions de mise en oeuvre ne sont elles pas problèmatiques (niveau formage, soudage, etc.)

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 1:00 pm
par rueda
oui, tu as du HLE, souvent dans les zones critiques pour le crash test.
Par exemple : http://up.autotitre.com/36c69a9a34.jpg

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 1:08 pm
par schlass
entre le mild, le regular, le very, le ultra et l'extra hight steel, j'aimerai bien savoir ce qui se caches sous ces dénominations.
ça m'étonnerai qu'on ait des aciers maraging à 2000MPa...

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 1:16 pm
par rueda
Non, pas 2000 mais jusqu'à 1500 c'est possible.

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 1:29 pm
par speedturbo33
Si c'était marketing on n'aurait eu l'info depuis longtemps je pense.

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 2:04 pm
par schlass
rueda a écrit :Non, pas 2000 mais jusqu'à 1500 c'est possible.
1200/1500 oui, au delà c'est trop compliqué pour la mise en oeuvre :jap:

Bien d'accord avec toi nico :jap:

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 7:09 pm
par kiljoa
Au moins, au moindre petit bobo on hésitera pas à faire marcher l'assurance :areuh:

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 8:22 pm
par senior
schlass a écrit ::jap:
par contre est ce que les HLE sont utilisés dans l'automobile?
les précautions de mise en oeuvre ne sont elles pas problèmatiques (niveau formage, soudage, etc.)
Si je ne me trompe pas, le HLE correspond à ce que les Brits nomment High Strenght Steel et High Tensile Steel. Il est
déjà utilisé depuis quelques temps déjà pour des véhicules de série

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Et pour répondre à Rueda, il a toujours été considéré que l'alu était beaucoup plus léger que l'acier pour la construction
d'éléments de carrosserie sans que son épaisseur soit nécessairement importante

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Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 9:12 pm
par toutenglisse
schlass a écrit :j'aurai pensé plus :jap:

Ca se saurait :D

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 9:37 pm
par schlass
Steph, je te merde :D

Et après gisou se roule dedans :yiiii:

Pour les aciers a haute limite d'élasticité(hle), ca couvre une large gamme.
La limite d'élasticité est la capacité d'un matériau a supporter un effort de traction sans subir de dommage irréversible.
Ça s'exprime en mpa.
Les aciers de construction classique (par exemple hangars agricole) sont en acier de base.
Limite élastique de 235 a 355 mpa pour faire simple
Au delà on parle d'acier hle. Ca commence a 420mpa, et a partir de ces valeurs, on va commencer a avoir des impositions de mise en oeuvre assez restrictive
Les thle (très haute limite élastique ) commencent a 650/700mpa.
Les aciers avec la plus haute limite élastique que j'utilise vont avoir une limite élastique a 1800/2000mpa, mais assez compliqué a mettre en oeuvre (pas de soudage, on usine la pièce oui une fois celle ci terminée on fait un traitement thermique qui lui donne ses propriétés), pour avoir le même résultat qu'une pièce en acier de base, celle ci sera 8 fois plus fine/legere.

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 9:51 pm
par rueda
senior a écrit :Et pour répondre à Rueda, il a toujours été considéré que l'alu était beaucoup plus léger que l'acier pour la construction
d'éléments de carrosserie sans que son épaisseur soit nécessairement importante
Pour de la carrosserie, c'est sûr, pour des éléments structuraux, ça ne l'est plus du tout.
Et puis, on parle de résistance, mais il ne faut pas oublier non plus de parler de rigidité qui est un paramètre différent et très important pour une caisse, et l'acier est 3x plus rigide que l'alu (qu'il soit HLE ou pas).

Re: Alpine le retour...

Publié : mer. janv. 18, 2017 11:58 pm
par Casimir
rueda a écrit :Pour de la carrosserie, c'est sûr, pour des éléments structuraux, ça ne l'est plus du tout.
Et puis, on parle de résistance, mais il ne faut pas oublier non plus de parler de rigidité qui est un paramètre différent et très important pour une caisse, et l'acier est 3x plus rigide que l'alu (qu'il soit HLE ou pas).
:jap:
Ce qui est important ce n'est pas la masse volumique mais la rigidité spécifique (la rigidité dont parle rueda avec E alu 70MPa et E acier 200MPa, en gros, divisée par la masse volumique) pour des structures travaillantes/fortement chargées.

Re: Alpine le retour...

Publié : jeu. janv. 19, 2017 5:35 pm
par Ancobru
Si on parle alu, moi je dis "---" !..... :D

Re: Alpine le retour...

Publié : sam. janv. 21, 2017 7:45 pm
par senior
In : auto-moto.com 18.01.2017

Auto-moto imagine la nouvelle AS120 en WRC...
http://www.auto-moto.com/insolite/delir ... AIL#item=1


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Re: Alpine le retour...

Publié : sam. janv. 21, 2017 7:58 pm
par Puff92
Pour ma part je me contente d'imaginer la voir un jour :D