Modérateurs : Stew, senior, Puff92, Casimir, Zing
Le FMI et d'autres organismes le disent...6ans d'augmentations puis 3/4adrien 69 a écrit :Certes mais est-ce encore possible de nos jours.senior a écrit : 8 ans plus tard, cet appartement (bien situé à Juan-les-Pins) a été revendu le double
Donc encore la bonne prériode malgré tout.senior a écrit :Ce n'est pas si vieux que ça, appartement vendu en 1997 et revendu en 2005.adrien 69 a écrit :Certes mais est-ce encore possible de nos jours.senior a écrit : 8 ans plus tard, cet appartement (bien situé à Juan-les-Pins) a été revendu le double
+ 10jerome_tlse a écrit :vos calculs ne prennent pas en compte la hausse des prix: payer 100Ke aujourd'hui un bien immobilier et dépenser 50Ke de crédit , ce n'est pas se retrouver avec 50Ke au bout de 10ans... mais plutot avec 50K€ plus X.
mon expérience perso:
Bon ok, c'était la bonne époque mais je ne crois pas que l'immobilier soit prêt de baisser donc cela reste vrai même si moins parlant.
retour en 2001.
Celibataire, 28ans, j'avais 60ke de coté (deux ans de taf aux US sans
vacances en bossant 6 jours sur 7) , pas d'emprunt, et deux choix:
-m'éclater 5 ans : acheter une caisse à 50K€ et tout claquer avant de fonder ma petite famille et devenir raisonnable
- investir dans la pierre, m'acheter une caisse moins fun, et toujours profiter de la vie mais de maniére plsu raisonnée
j'ai choisi la deuxiéme option.
appart acheté 130K€, revendu 350K€ au bout de 5 ans sans imposition sur les plus values.
cela m'a permis d'investir dasn uen maison à 600K€ l'esprit tranquille (et qui vaut 750K aujourd'hui)
lorsque j'en parle aujourd'hui à mes potes de l'époque qui ont suivi la mêem courbe de progression de salaire que moi mais qui ont choisi d'être locataire et qui galére pour s'acheter une maison à 400Ke et qui ont un patrimoine virtuel (car je considére que le mien appartient à ma banque jusqu'à la derniere mensualité) bien inférieur au mien, je vous laisse imaginer leur réaction sur leur choix de l'époque.
et le meilleur de l'histoire ? je me suis quand même éclaté depuis 2001 !!!
C'est des chiffres bidon bien surfer de lance a écrit :Tu ne peux pas payer 1500 € de credit si tu gagnes 2500 !!!Polo77 a écrit :je ne comprend pas trop la logique pour la location
un résumé très simpliste avec des sommes aproximative
on prend une personne lambda qui gagne 2500 euros par mois
la location :
elle paye 1000 euros tout les mois de loyer en prévision d'un futur achat, elle a 1000 euros de frais de vie courante, il reste 500 euros de rab a la fin
sur 20 ans elle a gagné 600 000 euros et elle a mis de coté 120 000, son logement lui appartient pas elle a donc 120 000 au final
le crédit :
elle paye 1500 euros de crédit mais en moyenne sur 20 ans a 4% un crédit coute a peu près 40% de la valeur du bien, on enlevera ces 40% a la fin. les 500 euros d'épargne de l'autre cas sont ici mis dans le crédit donc pas d'épargne.
toujours pareil, 1000 euros de frais de vie courante il reste donc rien
au bout de 20 ans elle a donner 360 000 euros pour son crédit
on déduit les 40% de cout du crédit donc la valeur du bien payé est de 360 000/1.4 soit 257 000 euros
donc le double de l'autre cas
suffit de commencer avec un petit crédit pour un petit bien immo
dans tous les cas quand tu déménagera tu partira avec le prix du bien immobilier laissé pour financer l'autre alors qu'avec la location tu part avec rien
Adrien tu craqueadrien 69 a écrit :
1/Les 200€? ben en tranche d'imposition 30%, 30% de 600€ ça fait pas loin de 200€ d'impôt sur le revenu en + par mois?
2/ déductibles, certes, mais c'est pas un crédit d'impôt... 600€ de moins à déclarer sur l'année, youpi, allez, je t'accorde 200€ de moins d'impôt par an, soit 16€ par mois en moins sur le budget proposé, pas sûr que ça change la donne.
3/Pour les charges, à creuser, mais ce n'est pas le plus gros poste....
+1adrien 69 a écrit :Ce serait vrai si les assurances chômage étaient intéressantes, ce qui n'est clairement pas le cas (je ne connais personne l'ayant souscrit / j'exagère mais en gros ça coûte une vraie fortune - plus qu'une décès invalidité - pour couvrir 6 mois de chômage après une franchise de 6 mois....).senior a écrit :Je comprends mal ce raisonnement et reste convaincu qu'il est préférable et plus "rentable" d'acheter que de louer. Il est vrai que dans la conjoncture actuelle on peut être licencié mais, à ma connaissance, il est possible (indispensable plutôt) de souscrire une assurance qui permet de surseoir durant x mois, le temps de trouver un nouvel emploi, au règlement des mensualités.gouje33 a écrit :... La chute actuelle des transactions immobilières s'explique en grande partie par le fait que les ménages et les banques croient de moins en moins en un déroulement de carrière normal.
Ben explique moi le concept d'une tranche d'imposition...kiljoa a écrit :Adrien tu craqueadrien 69 a écrit :
1/Les 200€? ben en tranche d'imposition 30%, 30% de 600€ ça fait pas loin de 200€ d'impôt sur le revenu en + par mois?
2/ déductibles, certes, mais c'est pas un crédit d'impôt... 600€ de moins à déclarer sur l'année, youpi, allez, je t'accorde 200€ de moins d'impôt par an, soit 16€ par mois en moins sur le budget proposé, pas sûr que ça change la donne.
3/Pour les charges, à creuser, mais ce n'est pas le plus gros poste....
Si tu touche 600 euro par mois donc 7200 euro par an, tu ne paie pas
30% de cette somme en imposition !
Bon choix et bien jouéjerome_tlse a écrit :vos calculs ne prennent pas en compte la hausse des prix: payer 100Ke aujourd'hui un bien immobilier et dépenser 50Ke de crédit , ce n'est pas se retrouver avec 50Ke au bout de 10ans... mais plutot avec 50K€ plus X.
mon expérience perso:
Bon ok, c'était la bonne époque mais je ne crois pas que l'immobilier soit prêt de baisser donc cela reste vrai même si moins parlant.
retour en 2001.
Celibataire, 28ans, j'avais 60ke de coté (deux ans de taf aux US sans
vacances en bossant 6 jours sur 7) , pas d'emprunt, et deux choix:
-m'éclater 5 ans : acheter une caisse à 50K€ et tout claquer avant de fonder ma petite famille et devenir raisonnable
- investir dans la pierre, m'acheter une caisse moins fun, et toujours profiter de la vie mais de maniére plsu raisonnée
j'ai choisi la deuxiéme option.
appart acheté 130K€, revendu 350K€ au bout de 5 ans sans imposition sur les plus values.
cela m'a permis d'investir dasn uen maison à 600K€ l'esprit tranquille (et qui vaut 750K aujourd'hui)
lorsque j'en parle aujourd'hui à mes potes de l'époque qui ont suivi la mêem courbe de progression de salaire que moi mais qui ont choisi d'être locataire et qui galére pour s'acheter une maison à 400Ke et qui ont un patrimoine virtuel (car je considére que le mien appartient à ma banque jusqu'à la derniere mensualité) bien inférieur au mien, je vous laisse imaginer leur réaction sur leur choix de l'époque.
et le meilleur de l'histoire ? je me suis quand même éclaté depuis 2001 !!!
au micro foncier, 7200 *0.7* (0.3 de tmi+0.155 de prélèvements sociaux) = 2293kiljoa a écrit :Adrien tu craqueadrien 69 a écrit :
1/Les 200€? ben en tranche d'imposition 30%, 30% de 600€ ça fait pas loin de 200€ d'impôt sur le revenu en + par mois?
2/ déductibles, certes, mais c'est pas un crédit d'impôt... 600€ de moins à déclarer sur l'année, youpi, allez, je t'accorde 200€ de moins d'impôt par an, soit 16€ par mois en moins sur le budget proposé, pas sûr que ça change la donne.
3/Pour les charges, à creuser, mais ce n'est pas le plus gros poste....
Si tu touche 600 euro par mois donc 7200 euro par an, tu ne paie pas
30% de cette somme en imposition !
ça m'interesse aussi ....adrien 69 a écrit :Ben explique moi le concept d'une tranche d'imposition...kiljoa a écrit :Adrien tu craqueadrien 69 a écrit :
1/Les 200€? ben en tranche d'imposition 30%, 30% de 600€ ça fait pas loin de 200€ d'impôt sur le revenu en + par mois?
2/ déductibles, certes, mais c'est pas un crédit d'impôt... 600€ de moins à déclarer sur l'année, youpi, allez, je t'accorde 200€ de moins d'impôt par an, soit 16€ par mois en moins sur le budget proposé, pas sûr que ça change la donne.
3/Pour les charges, à creuser, mais ce n'est pas le plus gros poste....
Si tu touche 600 euro par mois donc 7200 euro par an, tu ne paie pas
30% de cette somme en imposition !
Je suis curieux d'avoir ta version qui apriori n'est pas la même que celle des services fiscaux.
Tu as pas mal de choses que tu peux déduire malgré tout (un peu moins maintenant c'est vrai) donc ton calcul par rapport à l'imposition est faussé, dans ton calcul de rentabilité tu ne prends pas en compte l'éventuelle plus value du bien non plus.adrien 69 a écrit :J'ai un peu creusé le sujet ces derniers temps (j'hésite entre revendre mon T2 ou le mettre en loc) et je suis un peu dubitatif sur l'intérêt d'avoir un appart mis en location...Jona a écrit : En ne regardant que d'un point de vue financier, il est plus intéressant d’être locataire de sa RP (résidence principal) et d'investir dans du locatif.
Comme disait Fer, sur du locatif, dès que t'as une merde, c'est pour ta pomme en tant que prorpio. Du coup, sur un loyer à 600€:
- Si tu es en tranche d'imposition 30% (beaucoup d'entre nous j'imagine...): tu enlèves 200€ par mois.
- impôts fonciers: environ un mois de loyer en étant sympa, donc +/- 50€ par mois.
- Charges de copro sur la part restante au proprio: admettons une fourchette basse à +/- 50€ (je passe sur une éventuelle refection de façade surprise
- assurance loyers impayés: 5% soit 30€ par mois.
Tu n'est déjà plus qu'à 270€ net dans ta poche tous les mois.
Là dessus, un problème survient dans ton appart genre chaudière ou truc un peu sympa qui pête voire simplement quelques mois d'inoccupation... Franchement, ça fait un rendement discutable pour l'emmerdement final... (dans ce cas précis, disons environ 2% pour un investissement de 150K)
Après, j'ai conscience que sur un achat neuf à destination locative la problèmatique fiscale n'est pas la même... Mais le prix d'achat non plus et en ce moment, acheter un bien 20-30% plus cher que de l'ancien avec une perspective de plus-value aléatoire voire un risque de moins-value.... Bref, je reste à convaincre.
J’incite en disant qu'il est faux de parler du revenu foncier imposable àArmand a écrit :ça m'interesse aussi ....adrien 69 a écrit :Ben explique moi le concept d'une tranche d'imposition...kiljoa a écrit : Adrien tu craque
Si tu touche 600 euro par mois donc 7200 euro par an, tu ne paie pas
30% de cette somme en imposition !
Je suis curieux d'avoir ta version qui apriori n'est pas la même que celle des services fiscaux.
Un poste budget auto qui vire en "SE LOGER.COM, analyse du marché", ca tient pas du record non plus ?CaptainBigleux a écrit :8 pages en même pas 2 jours, c'est une sorte de record !
Comme quoi la crise inquiète aussi sur myspeedy, moi qui croyait que y avait que des riches qui roulent voitures de sport ici...je suis déçu c'est un club de PD2POV en fait
c'est après déduction de l'ensemble des charges relatif à se Sauf que sur Paris, pour acheter l'appart que tu loues 1000 € par mois, il te faudra rembourser bien plus que 1000 € / mois, même sur une durée très longue....Happy Speedy a écrit :Dédé, dans ton exemple...fer de lance a écrit :Je sais pas comment vous vous débrouiller mais en loc tu peux avoir une belle barraque pour env. 1000 € / mois par chez moi.C
ette meme barraque a construire reviendrait aux alentours de 280 k €
En location : 1000€ loyer = revenu 3000/mois...
Frais de vie estimatif : 1000E/mois (impots, charge, bouffe, etc...)
-> Epargne : 1000€/mois
Au bout de 10 ans : 120K€ d'épargne
En achat : 1000€ pret immo/mois
Frais de vie estimatif : 1100E/mois (impots, charge, bouffe, etc...) : 100€ de plus pour le foncier....
-> Epargne : 900€/mois
Au bout de 10 ans : 108K€ d'épargne + (50% versement pret (interet deduis + frais notaire etc...)) soit 60K€ de pierre
Au global : +48K€ d'epargne à lavente de la maison sans changer ton train de vie...
Ba si tu loue un appart 500 euro par mois, tu as 6000 euro annuel en revenu foncier.Armand a écrit :ouais enfin, si tu as autant de charge que de loyer ... sans compter le remboursement en capital de l'appart, il faudra que tu m'expliques ou est l’intérêt ....
) mais niveauTu avais 50% d'apport dispo pour ton achat... dans mon cas, ca voudrait dire, pour avoir un truc correct sur Paris, 150 K€ disponible... pas facile d'épargner une telle somme...kiljoa a écrit :+ 10jerome_tlse a écrit :vos calculs ne prennent pas en compte la hausse des prix: payer 100Ke aujourd'hui un bien immobilier et dépenser 50Ke de crédit , ce n'est pas se retrouver avec 50Ke au bout de 10ans... mais plutot avec 50K€ plus X.
mon expérience perso:
Bon ok, c'était la bonne époque mais je ne crois pas que l'immobilier soit prêt de baisser donc cela reste vrai même si moins parlant.
retour en 2001.
Celibataire, 28ans, j'avais 60ke de coté (deux ans de taf aux US sans
vacances en bossant 6 jours sur 7) , pas d'emprunt, et deux choix:
-m'éclater 5 ans : acheter une caisse à 50K€ et tout claquer avant de fonder ma petite famille et devenir raisonnable
- investir dans la pierre, m'acheter une caisse moins fun, et toujours profiter de la vie mais de maniére plsu raisonnée
j'ai choisi la deuxiéme option.
appart acheté 130K€, revendu 350K€ au bout de 5 ans sans imposition sur les plus values.
cela m'a permis d'investir dasn uen maison à 600K€ l'esprit tranquille (et qui vaut 750K aujourd'hui)
lorsque j'en parle aujourd'hui à mes potes de l'époque qui ont suivi la mêem courbe de progression de salaire que moi mais qui ont choisi d'être locataire et qui galére pour s'acheter une maison à 400Ke et qui ont un patrimoine virtuel (car je considére que le mien appartient à ma banque jusqu'à la derniere mensualité) bien inférieur au mien, je vous laisse imaginer leur réaction sur leur choix de l'époque.
et le meilleur de l'histoire ? je me suis quand même éclaté depuis 2001 !!!
c'est pour cela que je n'envisage même pas de vivre sur paris ou proche de paris, c'est hors de prixextremex a écrit :Rentable... pas forcément... je pense vraiment que ca dépend :
- de l'apport dispo, qui doit être conséquent par rapport au montant du bien...
- du niveau de revenus, qui influe directement sur la durée du crédit, et donc son taux....
Je prends un concept... perso, sur Paris intra-muros, appartement identique au mien dans mon quartie : 330 K€ environ... (à la louche, j'ai pas regardé)
Avec un apport de 60K€, j'ai 270 k€ à rembourser... et si je veux garder le même train de vie, va falloir que j'emprunte sur 40 ans je pense (je sais ca n'existe pas...) => interêts monstrueux
Donc impossible... ceci est valable dans ma situation, avec un loyer payé diminué de moitié par rapport au loyer normal...
Bilan => épargner, ou acheter pour locatif, un bien à faible budget
ou ?
un peu comme ça 