Scandale Volkswagen

[arno-arno]

Les 2M€ sont pour les 800 000 voitures de plus à rappeller

Euh... ça ne fait que 2,5 euros par véhicule... on fait quoi pour ce prix sur une voiture ? c'est juste le prix du courrier ?

Bref, encore des chiffres fantaisistes, sortis de leur contexte, déformés par des journaleux qui ne savent pas de quoi ils parlent... je vous laisse choisir la bonne option.

[kiljoa]

Heu, c'était 2 milliards il me semble

[rueda]

Mais pourquoi rappeller toutes leurs bagnoles afin d'enlever une ligne informatique qui ne sert

qu'en cas de test dans un labo

Avec cette ligne ou sans, elles pollueront toujours pareil, non ?

Non justement, car comme elle passent les tests, dans les autres phases d'utilisation, ils se sont lâchés, et la voiture produit bien plus de Nox qu'elles ne seraient capable de faire (au détriment d'autres facteurs comme la conso et perfs). C'est d'ailleurs grâce à ça qu'a été découvert le poteau rose...

[tataye]

98000 essence sont concernées aussi pour des fraudes au rejet de co2
La fraude - qui contrairement à celle dévoilée il y a six semaines, n’implique pas le recours à un logiciel ou autre manipulation - a été découverte à la faveur de l’enquête interne en cours dans le groupe

[senior]

Avec mes 321g/km, moi je me sens plutôt serein

[senior]

In : automotivpress 05.11.2015


Un pied de nez amusant
http://www.automotivpress.fr/scandale-d ... vernement/

[bad boy]

Je veux bien me reconvertir en chauffeur ministériel

[CabalusBoB]

https://www.microsoft.com/fr-fr/store/a ... zdncrdgvs5

[flo cali t16]

Avec mes 321g/km, moi je me sens plutôt serein

Je compense pour toi

[JCVD]

Tu es sûr ?

Les hybrides rechargeables affichent elles aussi des performances très médiocres où l'écart peut par exemple atteindre jusqu'à +275% pour l'Opel Ampera

http://www.europe1.fr/economie/automobi ... nt-2539229

Bon ça sera toujours moins que la centrale thermique de Senior...

Tu es à combien en conso réelle ?

[senior]

Pour consoler les malheureux acheteurs de VW

[kiljoa]

y craque le Pat.


"Avec WV je l'ai eu dans l'cul, alors chacun son tour"

[flo cali t16]

Tu es sûr ?

Les hybrides rechargeables affichent elles aussi des performances très médiocres où l'écart peut par exemple atteindre jusqu'à +275% pour l'Opel Ampera

http://www.europe1.fr/economie/automobi ... nt-2539229

Bon ça sera toujours moins que la centrale thermique de Senior...

Tu es à combien en conso réelle ?

Il ne faut pas croire le torchon d'auto plus qui veux faire du Buzz!!
Depuis 14 mois que je l'ai je suis à 0.8 l/100
Ma femme l'utilise tout les jours sans jamais mettre une goute d'essence.
Je peux faire jusqu'à 85 km en été et mon mini est de 45 km en hiver avec clim et préchauffage.
Une lettre à été envoyer à auto plus mais toujours pas de réponse
"Messieurs Champeaux et Martin,

J’ai 59 ans, je suis Test Analyst (Ingénieur spécialiste du Test Informatique, domaine bancaire) et HEUREUX propriétaire d’une Opel Ampera 2012, qui totalise à ce jour 48.000 km. Donc le Test, je connais … et l’hybride rechargeable aussi. C’est pourquoi ma surprise fut totale lorsqu’au hasard d’un JT national j’ai entendu que d’après une étude de votre magazine cette voiture « mentirait » à ses propriétaires et consommerait presque 3 fois plus qu’annoncé par GM, son constructeur …

Je me suis donc empressé d’acheter votre journal (ce que je regrette …) afin de connaitre les détails de cette étude. Et là, les bras m’en sont tombé ! Concernant les hybrides (Reines du mensonge, rien que ça …) et plus particulièrement à propos de l’Opel Ampera, je lis « Elle peut annoncer une consommation moyenne hallucinante de 1,2 l/100 km ». Etant donné que ma consommation moyenne s’élève à … 1,1 l/100 km, je ne comprend pas !!! Suis-je magicien ? Surement pas, et d’ailleurs le niveau de consommation de ma voiture n’a rien « d’extraordinaire », encore moins « d’hallucinant », mais au contraire semble relativement ordinaire comme vous pourrez vous en rendre compte en surfant sur le forum du site http://www.amperiste.fr/ .

Dans le même article, vous sous-entendez qu’ Opel mentirait sur l’autonomie « maximale » en mode électrique (80 km), et que les conditions de mesures seraient effectuées « sans GPS, sans climatisation, sans roue de secours, etc » … Ce qui est totalement risible si on connait un tant soit peu la conception technique de cette auto (au passage … il n’y a pas de roue de secours). De toute évidence, vous ne connaissez rien à l’Ampera (ou Volt), pas même (apparemment) sur le fait que le moteur ne sert que de générateur pour recharger les batteries mais ne propulse jamais le véhicule (sauf cas hyper exceptionnel).

Je suis allé sur le site officiel de l’Ampera. Opel annonce une autonomie de 40 km à 80 km (donc une moyenne de 60 km). Si pour ma part je n’ai jamais atteint les 80 km (mais un bon 76 km en condition « estivale » ), d’autres propriétaires ont réussi à dépasser cette limite, preuves à l’appui. Et en condition hivernale (mais sans doute ignorez-vous que cela à une incidence sur l’autonomie ?), ma moyenne se situe autour de 65 km (donc entre 40 et 80).

 Ou est le mensonge ?

Sans doute aussi n’avez-vous pas compris que cette auto pouvait régénérer de l’électricité tout au long de son trajet, aussi bien en électrique que thermique, augmentant ainsi son autonomie. Il n’est pas rare de partir avec 65 km d’autonomie et d’en faire 70 ou 75 en réalité. Encore faut-il savoir conduire avec sa tête …

Ensuite, Opel promet 500 km supplémentaires en mode thermique. Avec un réservoir de 35 litres, ça donne une consommation moyenne de … 7 l / 100, ce que je n’ai jamais atteint pour ma part, étant plutôt entre 5.5 litres et 6.5 litres au 100 en full thermique. On peut donc espérer faire PLUS en ayant le pied léger !

 Ou est le mensonge ?

Moi, je ne vois qu’un menteur … Autoplus. Ma démarche n’est pas de dire que ma voiture est la meilleure du monde (même si j’en suis convaincu) mais de dénoncer une malhonnêteté intellectuelle de votre part dont le seul objectif est d’obtenir un gros titre bien vendeur (et ça a marché, bravo !). Et tant pis pour la planète … D’ailleurs, vous vous gardez bien de nous donner les détails de la procédure de test, ce qui professionnellement enlève d’emblée toute crédibilité à celui-ci. Un résultat sans ses conditions d’obtention ne vaut rien. Vous vous contentez d’affirmer présomptueusement que le Labo Autoplus est au plus près de la réalité ( genre procédure universelle, mais sur quel critère ? ) et que « chaque véhicule effectue ainsi un parcours … qui reproduit au mieux l’usage courant avec 3 cycles réalisés (ville, route et autoroute) ».

Alors justement, parlons en de « l’usage courant ». Chaque automobiliste français parcourt en moyenne 13.000 km par an. 3 français sur 4 se rendent à leur travail en voiture, parcourant en moyenne 26 km par jour ( http://www.journaldunet.com/management/ ... vail.shtml ). Ce qui nous donne théoriquement 6000 km parcourus en full électrique par une hybride rechargeable (digne de ce nom), soit 46% du total de ses trajets annuels. Et il est évident qu’une partie importante des 7000 km restant est également parcourue en électrique. D’ailleurs les statistiques de General Motors basées sur les données de chaque Volt du continent Nord Américain et consolidées via leur système informatique nous informent que globalement le taux de kilomètres électriques est de 62,5% (sur 1 ,6 milliards de km parcourus). Donc, en résumé, un « usage courant » pour un possesseur d’Ampera ou de Volt c’est 62,5% en électrique et 37,5% en thermique. Voir plus chez nous, les automobilistes Européens, et surtout Français, roulant moins qu’aux USA ou au Canada. Ce qui donnerait une consommation moyenne de 2.2l / 100 (le générateur consommant dans les 6l / 100) … la MOITIE de vos chiffres, et en cohérence avec les moyennes relevées par les utilisateurs. Enfin, pour retrouver les 4.5l / 100 que vous annoncez, il ma faut parcourir environ 235 km (d’une traite). Soit 65 km en électrique et 170 en thermique. C’est un usage courant ça ???

De toute évidence, votre schéma de pensée concernant les hybrides rechargeables est totalement dépassé. Il date du XXeme siècle et ne correspond en rien à l’utilisation qu’en font les propriétaires de ces voitures aujourd’hui. Et vous enfoncez le clou en écrivant que « les hybrides rechargeables … profitent des kilomètres parcourus en 100% électrique pour abaisser artificiellement ( ???) le chiffre de leur consommation moyenne ». Mais c’est le BUT !!! (sauf que ce n’est pas artificiel, mais bien réel). Apparemment vous n’avez absolument RIEN compris quand à la finalité d’une hybride rechargeable, et venant de la part de professionnels, c’est assez pitoyable. Quoique sur le plan marketing, là, vous maitrisez bien votre sujet, c’est certain !

L’Ampera n’a pas trouvé son public en France, c’est certain, mais il faut voir aussi quelle Presse on a … Malgré ça, chaque possesseur d’Ampera ou de Volt reste émerveillé quotidiennement par la conduite de cette voiture largement en avance sur son temps, et qui fera école, j’en suis certain (BMW entre autre …). Qui aurait parié un $ sur la Prius 1 ?

En complément à ce courrier, vous trouverez quelques illustrations vous permettant de mieux comprendre comment fonctionne une Ampera lorsqu’on utilise son générateur thermique. Il n’y a aucune honte à apprendre des autres, c’est même notre quotidien dans les nouvelles technologies …"
Pour ma part voici ce que l'on peux faire sur 100 km

http://img15.hostingpics.net/pics/84703 ... 700213.jpg

[schlass]

joli

dommage, il ne sera jamais publié

[speedturbo33]

Ca rentaibilise au bout de combien de centaines de milliers de kms une Ampera?

[rueda]

cette auto pouvait régénérer de l’électricité tout au long de son trajet, aussi bien en électrique que thermique, augmentant ainsi son autonomie.

Celle là, il va falloir me l'expliquer car ya un truc que j'ai pas du piger ?

[bad boy]

Je sais que c'est péjoratif mais c'est bien l'exemple de la voiture de bobo. Loin des yeux , loin du coeur , "je ne pollue pas moi monsieur, je n'utilise que 1,1 l d'essence pour faire 100 Km " ....

[schlass]

cette auto pouvait régénérer de l’électricité tout au long de son trajet, aussi bien en électrique que thermique, augmentant ainsi son autonomie.

Celle là, il va falloir me l'expliquer car ya un truc que j'ai pas du piger ?

ben dans les descentes, et en freinant tu recharges la batterie

[bad boy]

Et sur une voiture "classique " tu coupes l'injection, l'alternateur tourne quand même donc tu recharges les (la) batteries . Y aurait pas moyen d'avoir plus de capacité et de pouvoir récupérer cette électricité pour les besoins domestiques de la maison ?

[schlass]

Ca rentaibilise au bout de combien de centaines de milliers de kms une Ampera?

cas de flo cali T16: 1.1 L/100
on va arrondir à 2 pour prendre en compte la conso electrique

face à un véhicule équivalent en puissance qui va consommer au moins 5L de mazout
ampéra --> 2*1.1L/100: 2.2€ au 100, soit 3300€ pour 150 Kkm
Mazout --> 5*1.1L/100: 5.5€ au 100, soit 8250€ pour 150 Kkm
ampéra : -5K€


je prends l'exemple en occase: j'ai vu une ampéra sur lbc à 21K€ pour 20000 bornes.
en puissance équivalente, même age en mazout (astra 2.0 CDTI), tu vas être dans les 17 K€
astra: -4K€

je ne prends pas en compte les coûts d'entretien (que je ne connais pas) ni le prix à la revente lorsque la voiture aura 170 000km, mais actuellement entre prendre une ampéra et une astra mazout c'est kif/kif...

moi je trouve le concept génial à titre perso.

les tarifs seraient un peu plus attractif, avec une taille citadine + un garage avec prise élec pour mon daily, je me poserai sérieusement la question

[schlass]

Et sur une voiture "classique " tu coupes l'injection, l'alternateur tourne quand même donc tu recharges les (la) batteries . Y aurait pas moyen d'avoir plus de capacité et de pouvoir récupérer cette électricité pour les besoins domestiques de la maison ?

bonne remarque

[speedturbo33]

Ca rentaibilise au bout de combien de centaines de milliers de kms une Ampera?

cas de flo cali T16: 1.1 L/100
on va arrondir à 2 pour prendre en compte la conso electrique

face à un véhicule équivalent en puissance qui va consommer au moins 5L de mazout
ampéra --> 2*1.1L/100: 2.2€ au 100, soit 3300€ pour 150 Kkm
Mazout --> 5*1.1L/100: 5.5€ au 100, soit 8250€ pour 150 Kkm
ampéra : -5K€


je prends l'exemple en occase: j'ai vu une ampéra sur lbc à 21K€ pour 20000 bornes.
en puissance équivalente, même age en mazout (astra 2.0 CDTI), tu vas être dans les 17 K€
astra: -4K€

je ne prends pas en compte les coûts d'entretien (que je ne connais pas) ni le prix à la revente lorsque la voiture aura 170 000km, mais actuellement entre prendre une ampéra et une astra mazout c'est kif/kif...

moi je trouve le concept génial à titre perso.

les tarifs seraient un peu plus attractif, avec une taille citadine + un garage avec prise élec pour mon daily, je me poserai sérieusement la question

Quand je parle de la rentabiliser c est en partant du prix d achat neuf. 45k€ de tête face à une berline à 20/25k€ mazout.
20k€ de carburant ça laisse de la marge...

[schlass]

je n'ai jamais acheté une voiture neuve

c'est vrai que 45K€ ça pique vis à vis de la décote et de la gamme visée...

[bad boy]

L'argument pépettes ne peut que gagner. La bêtise c'est de persister à gaspiller le liquide pétrolier si pratique pour chauffer les habitations .

[senior]

Contrairement à ce qu'affirment sans savoir les escrologistes (ou en le sachant très bien ), nous sommes très loin d'arriver au bout des ressources pétrolières. De nouvelles découvertes se font chaque jour et les gisements sont importants...

[rueda]

cette auto pouvait régénérer de l’électricité tout au long de son trajet, aussi bien en électrique que thermique, augmentant ainsi son autonomie.

Celle là, il va falloir me l'expliquer car ya un truc que j'ai pas du piger ?

ben dans les descentes, et en freinant tu recharges la batterie

Sauf qu'avant, il aura fallu utiliser de l’énergie pour monter là côte et pour accélérer avant de freiner...
Le bilan est très loin d'être positif !
Je vois mal comment on peut faire augmenter une autonomie qui est une quantité finie au départ (Wh dans la batterie + essence dans le réservoir + énergie potentielle si tu pars d'en haut du mont ventoux...).
Mais bon, je dois devenir sénile


Quant aux réserves de pétrole, il est clair que l'on est très loin d'avoir tout épuisé, mais c'est pas non plus pour ça qu'il faut continuer à tirer dedans comme des ânes !

[senior]

Quant aux réserves de pétrole, il est clair que l'on est très loin d'avoir tout épuisé, mais c'est pas non plus pour ça qu'il faut continuer à tirer dedans comme des ânes !

Peut-être mais ce n'est non plus une raison suffisante pour rouler en hybride ou électrique

[speedturbo33]

je n'ai jamais acheté une voiture neuve

c'est vrai que 45K€ ça pique vis à vis de la décote et de la gamme visée...

Il faut bien qu il y en ait un qui l'achète neuve pour que tu l'achètes d'occasion. C est à cette personne que je pense quand je demande quand l'Ampera devient rentable par rapport à un mazout, si elle est rentable un jour...

[laconi16]

Ca rentaibilise au bout de combien de centaines de milliers de kms une Ampera?

cas de flo cali T16: 1.1 L/100
on va arrondir à 2 pour prendre en compte la conso electrique

face à un véhicule équivalent en puissance qui va consommer au moins 5L de mazout
ampéra --> 2*1.1L/100: 2.2€ au 100, soit 3300€ pour 150 Kkm
Mazout --> 5*1.1L/100: 5.5€ au 100, soit 8250€ pour 150 Kkm
ampéra : -5K€


je prends l'exemple en occase: j'ai vu une ampéra sur lbc à 21K€ pour 20000 bornes.
en puissance équivalente, même age en mazout (astra 2.0 CDTI), tu vas être dans les 17 K€
astra: -4K€

je ne prends pas en compte les coûts d'entretien (que je ne connais pas) ni le prix à la revente lorsque la voiture aura 170 000km, mais actuellement entre prendre une ampéra et une astra mazout c'est kif/kif...

moi je trouve le concept génial à titre perso.

les tarifs seraient un peu plus attractif, avec une taille citadine + un garage avec prise élec pour mon daily, je me poserai sérieusement la question

J'ai exactement la même approche que toi

Après faut voir l'agrément, car j'ai un ami qui s'est acheté une Lexus CT 200H, en ville c'est génial, dès que tu choppes une voie de lancement, c'est une horreur, je pense que c'est principalement du à la boite, mais franchement t'as l'impression d'avoir une voiture qui fait 80cv. On est très loin des performances d'un mazout de puissance équivalente pour des consommations pas si éloignées.

Donc une hybride en daily, ça serait génial, ne serait ce que pour ne plus rouler au diesel, mais faut quelque chose qui permette d"appréhender les dépassements sereinement quand même.

[schlass]

je n'ai jamais acheté une voiture neuve

c'est vrai que 45K€ ça pique vis à vis de la décote et de la gamme visée...

Il faut bien qu il y en ait un qui l'achète neuve pour que tu l'achètes d'occasion. C est à cette personne que je pense quand je demande quand l'Ampera devient rentable par rapport à un mazout, si elle est rentable un jour...

c'est valable d'une manière générale avec toutes les caisses non sportives de + de 40K€...
la décote est plus que douloureuse