Vis M10 du toe-link qui pète !

[alanoo]

C'est 65 ou 68Nm dans le bulletin officiel pour les 10.9 Lotus, à vérifier pour du 12.9 en recoupant avec le tableau des couples standard

[Marco Polo]

Diamètre 10

5.8 -> 29 / 8.8 -> 47 / 10.9 -> 65 / 12.9 -> 79


Diamètre 12

5.8 -> 51 / 8.8 -> 81 / 10.9 -> 114 / 12.9 -> 136

[TATONSPEEDY]

http://www.tat-concept.com/media/photo_08052011_019__040923300_2238_08052011.jpg
pas trop noir

En fait, c'est un traitement "Geomet" qui permet l'absence de fragilisation par l'hydrogène

[TATONSPEEDY]

C'est 65 ou 68Nm dans le bulletin officiel pour les 10.9 Lotus, à vérifier pour du 12.9 en recoupant avec le tableau des couples standard

Les valeurs de couples de serrages officiel sont donnés comme référence dans les montages. Ils sont important dans le sens à ne pas dépasser pour ne pas entrer dans la zone de fatigue des 70% de la zones élastique. Après, le couple à appliquer dépends de l'effort de serrage désiré (plaquage entre les 2 pièces) et peut donc être plus faible, la vis étant sur dimensionnée pour l'effort de serrage mais plus résistante au cisaillement.

[TATONSPEEDY]

http://www.tat-concept.com/media/photo_ ... 052011.jpg
pas trop noir

Je me suis mal exprimé à cause d'un typo ou j'ai oublié un mot...

Celà dit, je note en regardant la fiche de TAT qu'il préco un couple de 45 Nm, et si c'est vraiment de la 12.9, c'est pas du tout le bon couple

55 N.m pour le M10 et 70N.m pour le M12 (45N.m étant le couple d'origine avec un pas fin).

http://www.tat-concept.com/media/puptir ... 052011.pdf

[TATONSPEEDY]

ou couple de serrage trop important...

Cette hypothèses me semble à prendre en compte tout de même .
Tu étais en Slicks ?
En LCE ils connaissent le problème ?
Tu es le premier à qui ça arrive il doit y avoir une explication rationnelle ...

En semi 048
Nous y avons pensé, je dis nous car je ne suis pas le 1er, il est même sur le fofo!!! il se manifestera s'il le désire...lui aussi en toe link/rotule renforcés et qui lui va effectué les modifs pour passer en 12.
En cas de couple trop important, la rupture n'aurait elle pas eu lieu plus tôt ??
La chose qui me turlupine et je réitère cette question pourquoi popel est passé en 12 ??? Cette modif n'aurait elle pas eu lieu après avoir modifié leurs propres TL ??
Pour la LCE je poserai la question à Thierry V qui y tourne, mais il m'a dit sur place que ce problème arrivait rarement mais cela arrivait

C'est pas pour rien que OPEL est passé en M12 !

Les fusées en M10 sont modifiables en M12 cylindrique (avec l'entretoise en diamètre 12 aussi) et c'est sécurisé

[alanoo]

C'est 65 ou 68Nm dans le bulletin officiel pour les 10.9 Lotus, à vérifier pour du 12.9 en recoupant avec le tableau des couples standard

Les valeurs de couples de serrages officiel sont donnés comme référence dans les montages. Ils sont important dans le sens à ne pas dépasser pour ne pas entrer dans la zone de fatigue des 70% de la zones élastique. Après, le couple à appliquer dépends de l'effort de serrage désiré (plaquage entre les 2 pièces) et peut donc être plus faible, la vis étant sur dimensionnée pour l'effort de serrage mais plus résistante au cisaillement.

Ouaip mais précisément dans le cas des vis de porte moyeux (qui étaient celles de l'exemple de la photo), le serrage et le plaquage entre les pièces planes est le plus important (et c'est aussi pour ca que Lotus a monté que des cales de trains pleines et non ajourées sur les Cup à partir d'une certaine année) !

[Sam]

monter du 12.9 sur les rotules en serrant avec un couple de serrage correspondant au 10.9 permettrait de mettre la vis moins en tension, et donc d'accumuler plus de cycles de fatigue. ce n'est pas le cas du PM, comme dit alanoo
et, connaissant le point faible, au lieu de se torturer l'esprit sur quelques newton-mètres, ceux qui font de la piste devraient surtout changer ces vis comme on fait une vidange... tous les ans... c'est pas ce que ça coûte !

[Kokigna]

Merde ! donc déjà du 12.9 mais je n'arrive plus à me souvenir si dans ton kit (unibal/titane) il y avait les vis/écrous ?? il me semble que non car je me vois bien graisser les rotules avant le montage et j'ai pas le souvenir de voir les boulons... sans aucunes certitudes.
Pour info la vis pétée à un aspect extérieur zinguée
Sinon tu as un kit visseries ???

Edit

connaissant le point faible, au lieu de se torturer l'esprit sur quelques newton-mètres, ceux qui font de la piste devraient surtout changer ces vis comme on fait une vidange... tous les ans... c'est pas ce que ça coûte !

Exactement ce que je pensais faire

[TATONSPEEDY]

Un alésage (cylindrique type H7 ou H6) diamètre 12 dans ta fusée et c'est ça qu'il te faut pour passer en vis M12mm et être tranquille (déjà fait sur plusieurs voitures Atmo / lotus)

A gauche = Avant la modification / A droite = Après la modification

[gene]

Je pense que SAM a raison ; il faut considérer ces vis et rotules comme des pièces d'usure.

A partir de ce constat il y a deux attitudes possibles :

- attendre que ça casse pour remplacer,

- remplacer les pièces au terme d'un potentiel qui est propre à l'usage que chacun fait de son auto.

Pour avoir connu la même mésaventure que KOKIGNA cette année, je pense qu'il faut envisager le changement de ces pièces tous les deux ans, soit une quarantaine de sorties.

Finalement, quand on compare le prix de ces pièces aux frais d'inscription à une journée circuit, c'est pas la mer à boire.

Salutations sportives

[Kokigna]

Merci pour ton témoignage Gene, tu étais également en TL/Rotules renforcées et vis de 10 en 12.9 ?
Ce qui porte le cas à 3 ! pour moi ce n'est plus un cas isolé.
40 sorties me semble élevées avant le changement, j'ai du en faire 30 environ
Je préconiserai plutot avec le changement des plaquettes arrières, vu le coût des 2 boulons faut pas s'en priver
Après une longue conversation avec Thierry (TAT) à qui j'adresse un GRAND merci, conseille de faire la modif en 12 (Alésage fusée/entretoise et nouvelles rotules)

[visiteur]

Rappelez moi

C'était quoi le but de la manip au départ ?

[gene]

J'avais les biellettes d'origine avec la vis de 10 ; la vis a cassé côté porte-moyeu ,au bout du filetage.
A noter que la rupture s'est produite après 4 ans d'usage sur circuit.
C'est pour cette raison que j'estime à deux saisons la durée de vie raisonnable de ces éléments.
Mettre des vis de plus grand diamètre est une bonne idée ; je le ferai la prochaine fois.

[MARCEL]

j'ai mis du 12.9 (le kit TAT) j'ai fait le serrage à 45Nm comme l'indique TAT d'après-vous c'est suffisant comme couple ?merci d'avance pour vos avis

[Gum]

Dingue, ces histoires...

Cela m'intéresserait de voir comment dont dimensionnés les toe-link sur les autres autos... car bon...

[TATONSPEEDY]

j'ai mis du 12.9 (le kit TAT) j'ai fait le serrage à 45Nm comme l'indique TAT d'après-vous c'est suffisant comme couple ?merci d'avance pour vos avis

Précises que tu parles des les vis de fusées là.

[MARCEL]

oui c'est exactement les vis fusées , faut -il mettre + de 45 Nm ou - ?

[Kokigna]

Un alésage (cylindrique type H7 ou H6) diamètre 12 dans ta fusée et c'est ça qu'il te faut pour passer en vis M12mm et être tranquille (déjà fait sur plusieurs voitures Atmo / lotus)

C'est fait vis de diamètre 12 en place et changement des rotules
Encore merci pour tes conseils, tes vis sont installées

[SlimFast]

Peut-on savoir à partir du N° de châssis si on a du M12 ?

Les M12 aussi il vaut mieux les changer en préventif ?

[TATONSPEEDY]

Peut-on savoir à partir du N° de châssis si on a du M12 ?

Les M12 aussi il vaut mieux les changer en préventif ?

à partir de VIN....6995

[Happy Speedy]

Peut-on savoir à partir du N° de châssis si on a du M12 ?

Les M12 aussi il vaut mieux les changer en préventif ?

Fait hier

[chandler68]

Peut-on savoir à partir du N° de châssis si on a du M12 ?

Les M12 aussi il vaut mieux les changer en préventif ?

à partir de VIN....6995

ca veut dire qu'il n'y a vraiment pas beaucoup qui l'ont d'origine

[TATONSPEEDY]

Peut-on savoir à partir du N° de châssis si on a du M12 ?

Les M12 aussi il vaut mieux les changer en préventif ?

à partir de VIN....6995

ca veut dire qu'il n'y a vraiment pas beaucoup qui l'ont d'origine

Ba non, les derniers turbo uniquement

[SlimFast]

Peut-on savoir à partir du N° de châssis si on a du M12 ?

Les M12 aussi il vaut mieux les changer en préventif ?

à partir de VIN....6995

Merci

Peut-on savoir à partir du N° de châssis si on a du M12 ?

Les M12 aussi il vaut mieux les changer en préventif ?

Fait hier

De mémoire on n'a que quelques n° d'écart, le tien est le n°4920 Lionel ?

[Happy Speedy]

De mémoire on n'a que quelques n° d'écart, le tien est le n°4920 Lionel ?

C'est exact

Tu veux pas mes plaques pour faire une doublette non plus !

[drune]

Un alésage (cylindrique type H7 ou H6) diamètre 12 dans ta fusée et c'est ça qu'il te faut pour passer en vis M12mm et être tranquille (déjà fait sur plusieurs voitures Atmo / lotus)

A gauche = Avant la modification / A droite = Après la modification

la nouvelle vis est aussi grosse que la vis de la rotule, le probleme de casse pourrai bien se déplacer....
Et qu'on m'explique l'interner de mettre des vis au tungstène, metal tres dur, mais cassant au choc comme du verre ?

[Sam]

la vis du corps de rotule et la vis côté châssis ne travaillent pas du tout pareil, améliorer une faiblesse locale de conception ne va pas forcément reporter le problème mais plutôt homogénéiser la résistance de l'ensemble

[Glambee]

c'est une solution validée en Lotus Cup Europe, ça marche comme ça

[syl20sub81]

Et pourquoi pas remplacer simplement régulièrement les tirants de pince par des origines dernière evolution Opel?

C est ce que je fais en préventif depuis le début chaque année sans me poser de question à chaque contrôle annuel de géométrie

Simple non?