Honda Civic Type R / Coupé Civic SI

[senior]

In : automotivpress 25.03.2016


Essai très complet de la Honda Civic Type R
http://www.automotivpress.fr/essai-hond ... -goldorak/

[Casimir]

Article très complet, une fois de plus. Vraiment du très bon rédactionnel sur automotivpress.fr avec des essais détaillés et qui "me" parle.
Pour le coup, je suis convaincu de ne jamais prendre une Civic R : entre l’esthétique et des performances/comportement en retrait par rapport à une Megane RS, le choix est vite fait.

[speedturbo33]

Quand tu connais pas tu crois pas tout sur parole à l'article : "les turbos" ou "ca motrice çar aux péages ca patinait pas"
Déja il n'y a qu'un turbo sauf erreur de ma part, ensuite la motricité en ligne droite c'est pas là que c'est compliqué à faire c'est surtout en sortie de virage serré qu'on voudrait savoir. Ensuite pas un mot sur les freins
Quand à son côté sur vireur au levé de pied tous les articles que j'ai lu disaient qu'il était impossible de faire partir l'arrière justement.

[gouje33]

Il dit clairement qu'en sortie de courbe ça sous-vire...
Et puis pour celui qui en a marre de voir des MRS partout c'est peut être une bonne alternative

[speedturbo33]

"cependant la confiance venant, il devient possible de faire pivoter l’auto au lever de pied et c’est alors un plaisir rare (pour une traction) de jouer avec l’équilibre de la Civic. Elle peut ainsi passer du sous-virage rassurant lorsqu’un arrive dans une courbe un peu délicate à une légère dérive dans un virage bien dégagé"

Oui c'est une alternative à la megane pour celui qui a 10k€ de plus

[laconi16]

L'alternative elle est surtout chez Ford je pense...

[gouje33]

Je te parle de sous virage et tu me sors le paragraphe du sur virage
Le prix affiché n'est pas forcément le prix payé

[speedturbo33]

Je crois que c'est un dialogue de sourds.
Chez Honda y a pas de remises comme sur une française.

[BRG]

Mon avis :

Niveau prix : en effet les Megane RS se vendent bien moins chères que leur prix catalogue quand on peut espérer au mieux environ 3000 € de moins pour la Civic en passant par un mandataire.
Cela dit la Megane III est en fin de vie quand la Civic Type R vient à peine de sortir. Et si on compare les prix catalogue la Megane reste certes moins chère mais la différence est minime (32450 contre 35750).

Revente : Quand on met un tel budget dans une auto, on regarde aussi la décôte. Quand on voit le prix des Megane III RS en occase, il y a de quoi se poser des questions pour en acheter une neuve et surtout on est bien heureux de pouvoir avoir (du coup) une grosse remise en concession. En gros on l'achète moins chère mais on la revend moins chère aussi. A contrario la côte des Civic Type R, même pour les moins sportives FN2, reste élevée. La FK2 lui étant en tous points supérieure, sa décôte sera forcément faible elle aussi. Qui plus est en France, les ventes seront plus confidentielles par rapport aux MRS, et donc le rapport offre/demande sur le marché de l'occase sera à l'avantage du vendeur.

Look: C'est sur que les Civic IX ont un look particulier. C'est pas forcément vilain mais c'est pas forcément agréable à regarder. D'un autre côté elle dénote dans le paysage auto. Avec ses ailes larges et sa panoplie aéro, la Type R en impose même si l'abondance de noir laqué et liseré rouge sur les PC et les jantes fait un peu too much. Pour le reste Honda a eu la bonne idée de l'associer avec des couleurs qui lui vont bien, je la trouve pour ma part plutôt belle en bleu, mais en rouge elle pique vraiment les yeux. On est pour moi plus proche de l'esprit d'une Focus II RS. Qui plus est la panoplie aéro et les extensions d'ailes ont une efficacité réelle et ne sont pas là que pour le look.

Efficacité : très franchement j'ai lu tout et son contraire sur la Civic question performances et efficacité sur circuit. Difficile de se faire un avis d'autant qu’étonnamment de nombreux chrono ont été réalisés sans le mode R+ pourtant spécifique à un usage circuit. Une chose est sûre, on ne peut pas dire qu'elle n'est pas efficace. Elle arrive à suivre le rythme des Megane et Seat chaussées en Sport Cup 2 alors qu'elle n'a le droit qu'à des ContiSport 5. C'est vraiment un truc de jap de vouloir toujours faire différent et de ne pas aller jusqu'au bout d'une démarche. Je suis aussi étonné qu'aucun journaliste digne de ce nom n'ait eu l'idée de monter des semi slicks sur la Civic pour voir tout le vrai potentiel de l'auto. Est-ci compliqué pour Honda d'homologuer du Yoko ou du Michelin pour ses clients? Est-ce si compliqué pour des journalistes de monter un set de semi slicks sur une auto? Seul Motorsport avait eu l'idée à l'époque de la R26 R de la tester avec les montes Michelin et Toyo...

Praticité : il ne faut pas oublier l'intérêt des compactes sportives, à l'exception des R26R et Trophy R (et clio V6 forcément). C'est leur polyvalence. On achète pas une telle auto que pour faire du circuit. Elles y passeront au mieux 7 à 8 journées par an. Les 358 jours restants, elles vous serviront pour amener les enfants à l'école, aller au boulot ou vous emmener au supermarché. La Civic, si elle n'est pas très belle, a le mérité d'être hyper habitable. 5 portes, coffre géant de 477l (100 de + que la Megane). Ça peut aussi jouer dans la balance.

Mon avis sur l'essai : on a l'impression que l'essayeur a eu la voiture pendant 1 heure et qu'il essaye de développer comme il peut ce qu'il n'a pas eu le temps de juger. Son ressenti sur la commande de boite est amusant. J'ai eu la même impression quand je suis passé de la Laguna à l'Accord. Et en effet ça apporte beaucoup au plaisir de conduite. Pour le reste, j'ai lu beaucoup plus détaillé mais aussi plus d'incohérences et d'âneries.

[speedturbo33]

Pour la décote, la mrs comme les clio rs décotent tres peu.
Tu peux rouler un an en mrs en perdant entre 0 et 1000€ en choisissant le bon modèle au départ bien sûr.
Et il y a beaucoup de personnes ici qui en ont acheté qui ne diront pas le contraire.
Pour la valeur plus élevée plus tard des Civic je mettrai un bémol, la fn2 championship que j'avais j'ai eu du mal à la vendre et contrairement aux mrs j'ai dû baisser mon pantalon par rapport au montant affiché en annonce.
Pour le reste je suis d'accord avec toi, même si certains essais la donnent sur circuit à plus d'une seconde derrière ses conccurenres alors que la Civic est la petite dernière.
Le buzz avec leu pseudo record au ring c'est un peu n'importe quoi aussi.

[Kanary]

Une belle mrs III ne decote que peu. J'ai revendu 500e moins cher la mienne 1 an apres et 12000kms de plus.
Depuis 1 an elle tiennent toujours bien.
J'ai vu mon ex a vendre il y a 2 mois a - 500e de mon prix de vente avec 10000kms de plus. Il n'avait meme pas fait de nouvelles photos. C'était les miennes.

Apres c'est subjectif' autant je trouve encore les mrs bien équipées lookees, autant je trouve les frs et typeR vraiment a chier Le look goldorak ne me plait pas du tout, a l'intérieur on croyerait du fisher price pour les gamins. Des tableaux de bord dégoulinants, des éclairages loupiottes de partout.
En bref ce sont dess caisses pour des gamins qui ne sont pas en âge d'avoir le permis
La frs elle a toujours pas de chrono sur nurb il me semble ? Donc en plus c'est un chassis de merde
Speedturbo33 .... sort de mon corps

[senior]

Tiens, un deuxième taliban Renault

[BRG]

Je dois vivre dans un monde parallèle alors car quand je vois des M3RS 250 châssis cup de 2009-2010 à 14-15K€ et des 265 de 2012 à 16-17 K€ avec moins de 70000 K...Ou alors on n'a pas la même définition de décote.

Moi aussi j'ai acheté et vendu des autos sans perdre d'argent mais c'est surtout en les achetant bien qu'on perd le moins et ça voulait pas dire que c'était des autos qui se revendaient bien... Et du côté des M3RS vu le nombre sur le marché on peut en effet se permettre de saigner les vendeurs.

Concernant les temps sur circuit, si tu prends les chronos de Mortorsport, elle tourne en 1'26'63 contre 1'26'58 pour la Megane 275 Trophy équipée de semi-slicks.

Quand au "fake" du record sur le ring, ça me fait penser aux Porschistes quand Nissan a débarqué avec sa GTR.

J'ai rien contre la M3RS j'adore cette auto mais je ne comprends pas tous ces pics lancés sur la Civic qui a le mérite d'apporter une réelle alternative.

[speedturbo33]

14/15 une caisse qui a 7 ans achetée 23/25 en prix reel, ca fait même pas 2000€ par an. Je crois que niveau décote on a fait pire. J'avais acheté ma trophy neuve 27 en 2010, aujourd'hui ca se vend 18/19 par énorme non plus.
Pour le "record" tu vois bien que la caisse n'était pas de série, y a un arceau et y a une plaque au tdb à la place du GPS. Je ne crois pas que le modèle de série en soit équipée, de plus ils ont fait ca au bout de combien de tour?
Pour la trophy et trophy R les records ont étés fait en one shot avec des meteo aléatoires et pas trop le droit à l'erreur et forcement ce n'est pas le meilleur chrono possible mais quoi qu il en soit ça ressemble plus à un vrai chrono.
D'ailleurs ils l'ont officialisé ce record où ils ont juste balancé la video pour faire le buzz et laissé planer le doute?
Y a un essai en Allemagne où la Civic est 1.5s derrière la cupra et la mrs sur un tour en 1.15 et c'est pas le seul où elle est derrière la cupra.
Je crois meme qu'elle est toujours derrière la cupra et pour le coup le record au ring parait bien cohérent. Je ne doute pas que cette cupra soit enfin plus performante que la megane. La Civic permet moi d'avoir des doutes compte tenu des essais que j'ai pu voir, dont certains se demandent comment elle a pu faire ce chrono au ring et d'autres disent que les freins ne tiennent pas. Chose qu'on a jamais reproché à la cupra ou la mrs.

[BRG]

Non record non officiel car version de pre production. Honda a promi qu'il y retournera avec une version de série. On verra bien.

La même chose peut se dire pour la Seat, dépourvue de la clim pour le record...

Bref, pour l'histoire des chronos, la Leon est en effet souvent devant les MRS Trophy et CTR. En gros comme le disait même chonos pour ces 2 dernières mais quand même une diff de monte pneumatique. 1'19'5 contre 1'19'6 dans le comparatif Evo d'aout 2015.

Leur paragraphe sur la Civic :
"le train avant est planté dans le sol et les freins sont fantastiques, avec de loin le meilleur ABS du lot, le tout épaulé par une boite superbement rapide et un moteur adorant prendre des tours. Comme la Megane et la Leon il faut rester discipliné pour tirer le meilleur de la CTR [...] la plus grisante et amusante au circuit d'Anglesey, mais pas la plus rapide, devant la Renault mais derrière la SEAT..."

C'est vrai qu'elle a l'air pas top

Comme je le disais, j'aimerais bien connaitre le potentiel de la Civic avec des Cup 2 et savoir de combien de dixièmes elle devance la Megane.

Pour la décote désolé je ne peux rester que sceptique. Regarde les prix des Focus 2 RS et même des Golf 6 GTi. Même les Mazda 3 MPS pourtant sages gardent une bonne valeur.

Enfin bon, chaque voit midi à sa porte.

[Kanary]

Je suis un faux taliban renault. J'aime rien chez renault sauf mon ex mrs.
Par contre, on ne peux pas dire que les type r sont belles. C'est vraiment un look a gerber
Idem pour la frs.Beurk
Et j'espère que Renault va pondre une bonne mrs 4 et leur faire la nique pendant les 10 prochaines années

Tiens, un deuxième taliban Renault

[speedturbo33]

Non record non officiel car version de pre production. Honda a promi qu'il y retournera avec une version de série. On verra bien.

La même chose peut se dire pour la Seat, dépourvue de la clim pour le record...

Bref, pour l'histoire des chronos, la Leon est en effet souvent devant les MRS Trophy et CTR. En gros comme le disait même chonos pour ces 2 dernières mais quand même une diff de monte pneumatique. 1'19'5 contre 1'19'6 dans le comparatif Evo d'aout 2015.

Leur paragraphe sur la Civic :
"le train avant est planté dans le sol et les freins sont fantastiques, avec de loin le meilleur ABS du lot, le tout épaulé par une boite superbement rapide et un moteur adorant prendre des tours. Comme la Megane et la Leon il faut rester discipliné pour tirer le meilleur de la CTR [...] la plus grisante et amusante au circuit d'Anglesey, mais pas la plus rapide, devant la Renault mais derrière la SEAT..."

C'est vrai qu'elle a l'air pas top

Comme je le disais, j'aimerais bien connaitre le potentiel de la Civic avec des Cup 2 et savoir de combien de dixièmes elle devance la Megane.

Pour la décote désolé je ne peux rester que sceptique. Regarde les prix des Focus 2 RS et même des Golf 6 GTi. Même les Mazda 3 MPS pourtant sages gardent une bonne valeur.

Enfin bon, chaque voit midi à sa porte.

Tu cites motorsport, je vais te citer Evo :
"sur le sec contre la Leon Cupra et la 308 GTI.

"Malgré le différentiel à glissement limité, la puissance ne passe pas au sol, sauf à se mettre un œuf déjà fendu sous le pied droit en sortie de courbe."

"Comme les pneumatiques avant perdent rapidement le grip, le pilote patiente avant de pouvoir remettre les gaz."

"Au final malgré une attaque de plus en plus agressive, la perte des freins va mettre un terme à nos tentatives sur un chrono qui refusera obstinément de tomber sous 1'08".

"Ses pneumatiques manquent singulièrement d'adhérence. Il est par conséquent absolument inimaginable qu'elle ait réalisé son temps record sur le Ring avec une telle monte."

"Que Honda dise la vérité, toute la vérité sur ce chrono enregistré sur le Ring."

"La Honda Civic Type R, ravira les fans de la marque sevrés de sportives depuis trop longtemps. Il leur faudra juste éviter de titiller les Seat Leon austères aux pneus larges, sauf à courir le risque de prendre une trempe aussi mémorable qu'inattendue."
Alors peut être qu'avec des vrais pneus elle ira plus vite mais en monte d'origine y a des doutes. Pour les freins ça ne changera pas le probleme en revanche si probleme il y a.
Une focus rs c'est pas trop comparable. Diffusion bien plus faible et prix plus élevé à l'achat, pour la mps c'est un peu pareil pas tres diffusée et forcement il y a moins d'offre que de demande car c'est pas une mauvaise auto.
Pour la golf gti, elles sont à 15k en annonce, et en neuf une golf gti c'est plus cher qu une megane à moins que vw soit devenu moins cher que renault?
Quand tu regardes le nombres de mrs vendues et la côte qu'elle garde je ne vois pas comment tu peux dire que ca ne tient pas la cote.
J'ai rien contre la Civic mais leur façon de faire à dire nous on va débarquer au ring on va écraser tout le monde j'ai pas trop aimé, ça fait penser au motoriste chez Honda F1 qui a dit en 2015 on a le meilleur moteur du plateau...
La caisse à abattre c'est plus la mrs pour moi c'est la Leon.

[BRG]

Je citais Evo justement...

[speedturbo33]

L'essai d'évo en 2016 ne dit plus la même chose visiblement.

[senior]

Je citais Evo justement...

D'où l'importance de toujours mentionner la source

[blacksrookie]

Leur point de vue est EVOlutif alors

[BRG]

C'est d'ailleurs depuis ce même article d'Evo d'août 2015 que j'ai décidé de ne plus acheter ce magazine.

Dans un même article on peut lire tout et son contraire...je cite à propos de la Civic :

"ce moteur à plus d'allonge que les autres mais ne semble pas monter dans les tours avec enthousiasme"

la page suivante :

" un moteur adorant prendre les tours"

Quelle cohérence dans l'essais...

D'ailleurs je n'ai pas lu d'autres essais partageant l'avis d'Evo que tu cites, concernant les problèmes d'adhérence et de freinage, et ainsi la mise en doute du chrono sur le ring.

Si je dois citer la presse et pour un peu de lecture aussi :

TopGear :

Oh yes. The Type R charges about the place in a very determined manner. You find yourself using high revs because that’s where the engine is happiest, while the four piston vented and cross-drilled 350mm front Brembos are mighty (although the rear discs are weenie and flimsy-looking in comparison) and the diff is deliriously effective.

It doesn’t do a bad impression of a touring car or tarmac rally car to be honest, but to get the best out of it you have to take it by the scruff and concentrate.

Ideally, an ability to left-foot brake is preferable, allowing you to build up boost pressure on the throttle and release the brakes at the apex for a suitably rapid, lag-free corner exit. Yep, all a bit track-day-enthusiast, but that’s what the Civic is like, and you’ll get more out of it if you do.

Still, it’s not an edgy handler. All the work is done by the front axle - the rear simply follows along safely and predictably. There’s nothing wrong with that, but it doesn’t quite have the Golf’s mid-corner adjustability.

Traction though… well, I swear the Civic is as quick out of corners as the 4WD Golf R. It’s immense. Which leads me on to +R.

It’s very different to a Golf R, but effectively carves its own niche in the hot hatch class - there’s nothing else quite like it except the Megane, and I’d have it over the Renault. I think. Anyway, the more I drove it the more I liked it. I ended up liking it a lot.

Auto Express :

A wet and windy Castle Combe in Wiltshire played host, but even in the biblical conditions, the Type R ploughed on unfazed. The first thing you notice about the Honda is just how much traction it manages to find - even when it looked like a canal boat would have a better chance of setting a lap time in the conditions we faced.
Initially, the front wheels bite and claw at the tarmac as they attempt to harness the 306bhp on tap, but once they hook up, they simply don't let go. Being on the track also let me finally test the R+ mode, which tenses the car up and adds a whole lot more aggression to the driving experience.

Autocar :

Extravagantly purposeful and very precise, the car excels in both outright grip and a tangible sense of track-fostered composure. Its single-mindedness feels familiar. The previous-gen Type R Mugen was cut from a similar cloth, with the car’s relative ease of use barely concealing a chassis of touring car-like stiffness and intent.

The concession made to comfort is more sophisticated this time, however, with superior wheel control being a trait of its adaptive dampers. Even with them, bumps are less absorbed at a corner than chewed over by an entire axle, although usually not to the outright irritation of occupants.

Given its appearance, noise and hot-headed performance, one could have expected no more. The Type R’s missing commodity is in fact more nebulous than a manifest lack of comfort.

On the track, its exuberance is obvious enough, but out on the road, where your investment in driving is inevitably more relaxed, the trick chassis, sticky tyres and peaky engine fail to summon up either the sharp sense of connectedness evoked by the Mégane Trophy or the overt playfulness of a Ford Focus ST.

We’d willingly trade an additional half a second a lap for greater evidence of either attribute.

Le moniteur automobile :

Performances éclatantes
Sportive pure et dure
Motricité, précision du train AV

Automobile mag :

Bien aidées par un train avant à pivots découplés et un différentiel autobloquant, les roues avant motrices encaissent le coup sans broncher, en dépit de quelques remontées de couple dans la direction. Sur le sec, il est ainsi tentant de réaccélérer très tôt en sortie de virages. Virages que nous aurions aimés plus nombreux sur notre parcours d’essai. Néanmoins, les courbes rapides rencontrées près de Bratislava, en Slovaquie, sont déjà prometteuses, tout comme les cinq petits tours effectués sur le tracé du Slovakiaring, l’un des plus longs d’Europe. Prise de roulis réduite, même en mode Normal de l’amortissement piloté, train avant tranchant, stabilité remarquable... cette Civic semble bien née. Sans se révéler aussi mobile que celle d’une Renault Mégane R.S. , la poupe de la nipponne accepte de collaborer de bonne grâce.
Read more at http://www.automobile-magazine.fr/essai ... wsL3X06.99

Motorsport Mag (juillet 2015) :

"Derrière le volant le résultat force le respect. La voiture a certes une légère tendance à lire la route mais la puissance passe au sol avec une facilité inimaginable il y a peu de temps encore sur une traction de plus de 250ch [...]La suspension se montre ferme mais efficace. Le toucher de route est agréable et les mouvements de caisse bien maîtrisés. Côté freinage c'est du costaud avec des étrier à quatre pistons pinçant des disques de 350mm. La voiture reste saine en toutes circonstances sur route comme sur circuit. Elle réclame un pilotage moins actif qu'une Megane mais plus gratifiant qu'une Leon. Entendez par là que l'auto n'est pas très mobile mais reste pour autant mordante et débordante de panache. On retrouve à certains égards le tempérament de l'ancienne Focus RS avec une bonne dose de finesse en plus et davantage de maîtrise.[...] Sur les circuit, les inédits Conti Sport 6 ne permettent pas de tirer parti de l'extraordinaire potentiel du train avant. Il est curieux est regrettable que Honda n'envisage pas de proposer un pack circuit pour ses clients [...]

A creuser mais Evo semble bien seuls sur leur position.

En parallèle elle est élue Sportive de l'année par Echappement (où la concurrence était faible il est vrai).

[Kanary]

Ne lâche rien Nico. Tout ça c'est du vent

[senior]

Que ce soit dans les magazines ou dans les émissions télé, le problème est que les traducteurs n'ont aucune connaissance
des termes techniques. On en arrive donc souvent à des contre-sens, à des contradictions ou... à des éclats de rire tant c'est ridicule. De plus, si tu connais bien la langue, tu finis par corriger mentalement la traduction s'en plus prendre attention au texte ou à la voix.

Seule solution, s'abonner à des magazines en mother-tongue et tenter de trouver des émissions sans sous-titre ou voice-over.

[BRG]

J'étais abonné à plusieurs mag anglais. Evo France est maintenant rattaché au magazine Motorsport. On verra bien si ça évolue en qualité.

[CabalusBoB]

tu finis par corriger mentalement la traduction s'en plus prendre attention au texte ou à la voix.

Traduit de l'Anglais ??

[Leops33]

14/15 une caisse qui a 7 ans achetée 23/25 en prix reel, ca fait même pas 2000€ par an. Je crois que niveau décote on a fait pire. J'avais acheté ma trophy neuve 27 en 2010, aujourd'hui ca se vend 18/19 par énorme non plus.

oublie pas de dire quand même que toutes tes RS, tu les as eu avec un très bon prix souvent via ton entourage "Renault" dont certains travaillent chez eux, ça aide beaucoup

je suis pas sur que tout le monde aurait pu les avoir au prix que toi tu les as touché pour la plupart

ou alors des RS à pas chère avec un/des petits défauts que tu corrigeais pour une misère (tu travaillais chez Renault, tu connais du monde chez eux, les pièces et autres frais annexes à pas chères) pour les revendre au prix normal, du coup la faible décote que tu vantes est donc faussé ...

[Kanary]

C'est sûr qu'une belle RS toute équipée, c'était plus 28. Ce qui est déjà fort sur une base de 37/38

[senior]

In : AutoExpress 18.04.2016


Si la Civic Type-R batmobile vous semble trop voyante, vous serez peut-être heureux d'offrir à votre épouse/fiancé/ compagne/concubine/petite amie un modèle plus discret puisque Honda vient d'élargir la gamme :
. Civic 1.4 iVTEC Sport essence, 100ch, 127Nm, émissions 131g
. Civic 1.6 diesel, 120ch
. Civic 1.8 iVTEC Sport essence, 140ch

Personnellement, je vous suggère la 1.4 dont le prix n'est que de £18,360 (€23,100 env.)

[blacksrookie]

Pour une RHD, c'est cher !