Alpine le retour...

[Casimir]

Le passage au banc il doit y avoir une plage de température et pression pour un constructeur. Et je ne suis pas sûr que le passage au banc de SA soit forcément dans les mêmes conditions.

Après il faut pas être con, les constructeurs ont droit à une marge de tolérance pour la puissance, et évidemment ils composent le parc presse avec des exemplaires qui ont les valeurs hautes...

Mais bon, ils le font tous (sauf Lotus qui n'a pas de parc presse), donc pas trop de raison que ça change grand chose à mon avis.

Les températures et pression lors du passage au banc de DPM sont toujours indiquées. Ici 18°C et 0,98 Bar donc pas très loin de l’atmosphère standard normalisée (15° et 1,013bar) qui doit être utilisée pour la plupart des normes. Et puis on voit mal un constructeur installer un banc en altitude pour pouvoir perdre de la puissance...

Et si la reprogrammation/optimisation du moteur pour l'essai presse est une pratique commune, c'est loin d'être systématique. Tu as l'air d'être abonné à SA, regarde à nouveau les supertests, la plupart du temps les moteurs ne sortent pas la puissance annoncée (exemple NSX, 991.2 GT3 RS, M2, Boxster 718 S, etc..)

[Ancobru]

A part Alpine personne ne triche. ...

[laconi16]

Si... Audi le faisait sur ses TDI

[Tang]

Histoire de ne pas trop causer en comptable (y'en a des bien) :



Il est sympathique ce circuit de Lohéac, plus varié que Dreux, ça a l'air adapté pour cette Alpine.

[Seb57]

[Seb57]

Petit comparatif des vitesses de passage de Tinseau au Bugatti entre l'Alpine (1"56"84) et le 981S (1"56"44).

Les vitesses (au stylo bleu) de la SC sont une tentative de relevé approximatif au compteur par le passager, avec l'avantage des R888, mais sans couper par les vibreurs.

........................Alpine.......981S.......Elise SC (relevé cpteur)
Courbe D............204........204..........190
Chicane D.............79..........85............90
La Chapelle..........85..........80............90
Le Musée.............76..........78............80
Garage Vert.........66..........72............70
(Pré)C. aux B.....203........195..........180
C. Au Boeufs......100.......110..........105
(Pré)S Bleus......171.......162...........150
S Bleus.................93.........94............95
Raccordement.....72.........75............70

[Seb57]

J'ai fait le tableau car le résultat va plutôt à l'encontre de ce que j'aurais imaginé:
- L'Alpine passe généralement moins vite que le croco en virage malgré ses 300kg de moins et son avantage en pneus (car les Pirelli P0 d'origine du 981 sont de grosses bouses, à remplacer direct par des Michelin au premier changement).
- Elle atteint de meilleures vitesses en bout de ligne droite, le moteur turbal est vraiment efficace et le faible poids aide pour les relances.

(La SC est loin derrière en accel', mais rien d'étonnant par temps chaud sans échangeur et avec passager. De toute façon elle se prend 1"5s à 2s au 1000DA par les 2 autres, plus puissantes et avec des boites auto rapides).

Vivement une version RS de l'Alpine avec si possible une suspension réglable en dureté

[speedturbo33]

4 amortisseurs et 4 pilot sport s ou ps cup 2 et ça ira très bien.

[Genitro]

A voir, j'ai un ami mécano qui bosse dans une team avec des alpine cup et aussi gt4.
Pour la cup les modifications sont assez poussées sur le châssis, l'équilibre manquait cruellement sur le train avant avant de faire des modifs importantes sur la caisse

[nrx]

Je ne veux pas être médisant mais sans sa reprog l’Alpine aurait fait un temps inférieur à celui de la 4C
Ce qu’elle perd dans les courbes elle le récupère dans les bouts droits grace au 20 CV supplémentaires.

[Ancobru]

[Seb57]

Faudrait en mesurer d'autres, elles font peut etre toutes 270cv

[Tang]

Avec la marge de 5% pour la puissance, l'A110 peut légalement faire 264,6 ch.

Je ne pense pas à une reprog au sens propre, il n'y a pas deux moteurs pareils en sortie de chaine d'après ceux qui bossent dans l'auto, donc il suffit de choisir pour le parc presse les autos dans le haut de panier.

Mais encore une fois il n'y a pas de raison qu'Alpine soit la seule marque où ils ne sont pas idiots.

Mais effectivement comme Genitro je ne suis pas super convaincu par l'évolutivité de cette première série d'Alpine. De ce que j'ai compris elle n'a pas du tout été conçue comme l'Elise avec une grosse marge parce qu'il n'y avait pas de 2e chance, l'A110 au contraire ils avaient de quoi faire niveau simulation, calcul et ils ont fait au plus juste pour réduire le poids au max.

D'où les évolutions massives du châssis pour la Cup et la GT4.

Je pense qu'un Cayman GT4CS est infiniment plus proche de la version de série que cette A110 Cup...

[speedturbo33]

Faut arrêter de comparer des voitures de séries et des voitures de courses.
Les châssis sont toujours revus c’est pas juste de la voiture de série rabaissée avec 4 slicks hein.

[Genitro]

Entre une clio 3 cup et clio 3 rs y a pas de grosses évo sur le chassis.
Ce qui permet a des particuliers de se monter une clio presque cup (hors boîte) sans trop de frais.
Les lotus cup sont aussi peu modifiés finalement
Rien a voir avec l'alpine apparemment.
Ce qui peut laisser penser qu'un simple changement d'amortissement-géo-pneu ne donnera peut être pas autant satisfaction que sur les 111.
Peut être que le roulis important de base est présent pour pallier à un manque de grip sur le train av ? (pure supposition)

[blacksrookie]

Et pis le pb des essais de Tinseau, c’est qu’on ne sait pas combien on fera nous au volant du même engin. Ni même si, grâce à un comportement plus accessible de telle ou telle cause, on perdra « moins » de temps par rapport à un pilote pro.

Si ça se trouve, je ne perds « que » 5 s au tour avec une Alpine et 6 avec un Cayman relativement aux temps de Tinseau parce que l’une est plus accessible autour des limites que l’autre. Ou l’inverse

Je ne parle meme pas de la reproductibilité des essais, des paramètres non maîtrisés, tels que montée en température des pneus, effet TDLC du pilote selon l’emploi du temps de la veille, etc.

La certitude, c’est que l’Alpine n’est pas ridicule sur une piste et conçue avant tout pour faire plaisir au conducteur sur de la balade sur route sinueuse

Bref, poursuivons l’analyse, tout en sachant que ça ne sert à rien

[speedturbo33]

Entre une clio 3 cup et clio 3 rs y a pas de grosses évo sur le chassis.
Ce qui permet a des particuliers de se monter une clio presque cup (hors boîte) sans trop de frais.
Rien a voir avec l'alpine apparemment.
Ce qui peut laisser penser qu'un simple changement d'amortissement-géo-pneu ne donnera peut être pas autant satisfaction que sur les 111

Regarde une Léon et une supercopa tu vas voir tout ce qui change.
Ensuite la clio 3 y a pas grand chose comme tu dis : berceau différent, renfort de berceau, crémaillère différente, pivot modifiées, amortisseurs spécifiques avec réglages de carrossage possible nécessitant de modifier la tourelle d’amortisseurs, rotules uniball. C’est pas rien non plus...
Une voiture de course sur base de voiture de série cela nécessite toujours de nombreuses modifications, et ça semble logique vu la différence d’utilisation...

[blacksrookie]

Aucun intérêt à prendre une A110 standard pour aller limer de la piste

[Genitro]

Entre une clio 3 cup et clio 3 rs y a pas de grosses évo sur le chassis.
Ce qui permet a des particuliers de se monter une clio presque cup (hors boîte) sans trop de frais.
Rien a voir avec l'alpine apparemment.
Ce qui peut laisser penser qu'un simple changement d'amortissement-géo-pneu ne donnera peut être pas autant satisfaction que sur les 111

Regarde une Léon et une supercopa tu vas voir tout ce qui change.
Ensuite la clio 3 y a pas grand chose comme tu dis : berceau différent, renfort de berceau, crémaillère différente, pivot modifiées, amortisseurs spécifiques avec réglages de carrossage possible nécessitant de modifier la tourelle d’amortisseurs, rotules uniball. C’est pas rien non plus...
Une voiture de course sur base de voiture de série cela nécessite toujours de nombreuses modifications, et ça semble logique vu la différence d’utilisation...

Oui enfin la supercopa pour moi c'est un niveau de préparation bien plus elevé.
Pour la clio c'est pas rien mais c'est pas non plus des modifs en profondeur comme ce que l'alpine cup a pu avoir.
Si je recroise mon collègue j'essairai de lui soutirer le détails des modifs

[blacksrookie]

P’tet que pour aller taquiner les autres GT4, faut du sérieux en châssis course non ? Pour la Clio Cup, c’est moins relevé non ?

[speedturbo33]

La supercopa c’est la version piste de la Léon.
Comme une clio cup est la version piste de la Clio RS.
Et regarde les trains d’une Clio R3, rien à voir avec la version civilisée, pourtant on ne peut pas dire que la clio soit une mauvaise base sur route.
Une voiture de route c’est pas fait pour faire de la compétition y a rien de surprenant à ce que beaucoup de pièces soit changées...
Bref, on parle dans le vent comme depuis la genèse de cette A110 qui devait être un saucisson devait cramer devait être naze etc.
Quand on voit ce qu’elle fait avec ses suspensions chamallow face à ses concurrentes directes je me dis qu’il y a de quoi faire.

[Genitro]

L'alpine gt4 c'est encore un step au dessus.
Aéro et 350cv etc.
Et c'est l'auto qui est le plus lesté du groupe car elle était trop performante face au autres.
Une Clio r3 sa n'a rien à voir avec une Clio cup, rien que le moteur, pas du tout les même budget.
Attention j'aime bcp l'alpine mais effectivement je fais des suppositions sur ces possibilités dupgrade pour des particuliers.

[blacksrookie]

Le châssis de la GT4 est beaucoup modifie vs la Cup ? Je me disais justement que la Cup avait été une base développée pour aller facilement en GT4 mais je me trompe peut être. Il faut peut être tout reprendre à ce niveau.

[Genitro]

Ca je ne sais pas, gros travail sur le moteur et aéro.
Alors que la cup fait 275cv

[speedturbo33]

Une Clio r3 sa n'a rien à voir avec une Clio cup, rien que le moteur, pas du tout les même budget.

Comme une A110 de route et une gt4 quoi.
Merci d’aller dans mon sens.

[Genitro]

Non mais faut pas non plus mélanger les catégories de courses.
La dénomination cup se rapproche quand même pas mal d'une voiture de série dans mon esprit avec des coûts pas trop onéreux et une bonne participation
En gt4 ils vont rouler avec des Mclaren 570s, c'est plus le même jambon

[Tang]

Pas d'accord. Pour l'Alpine ce sont 2 autos différentes, il n'y a que la cellule et les panneaux de carrosserie en commun, et le moteur revu pour la course.

A part ça toute l'unité avant et l'unité arrière sont totalement différents avec des longerons en alu forgés spécifiques.

C'est impossible pour les autos de course basés sur une auto de série composée d'une caisse autoporteuse comme une Clio Cup/RS ou un Cayman GT4CS/GT4, même si la structure est certainement renforcée sur les versions course c'est vraiment la même base.

[blacksrookie]

T’es Pas d’accord avec qui

[Tang]

T’es Pas d’accord avec qui

Bonne question en fait !

[speedturbo33]

Non mais faut pas non plus mélanger les catégories de courses.
La dénomination cup se rapproche quand même pas mal d'une voiture de série dans mon esprit avec des coûts pas trop onéreux et une bonne participation
En gt4 ils vont rouler avec des Mclaren 570s, c'est plus le même jambon

Oui, donc ce que disent tes potes comme quoi il y a pas mal de modif en gt4 par rapport à une A110 de série c’est logique alors non?
Ce dialogue de sourds