BILAN DU SPEEDSTER TURBO AU ROUERGUE

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Crash5
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Message par Crash5 »

visiteur a écrit :...Il y a tout de même quelques Lotus qui tournent, mais qui sont handicapées par leurs motorisations ...
visiteur a écrit :...Des amortos à la con, conçus pour des Buggies...
Meme si je fais partie des sceptiques et que je pense que Nitron ou Ohlins c'est de la valeur sûr et eprouvée sur speedy, je me dis que proflex (malgre leur inexperience totale sur ce genre de voiture et c'est d'ailleurs ce qui m'aurait rebuté) peut apporter au speedy le coté "rallye" qui lui manque cruellement de part sa conception de "pistard"

Pour etre monté dans l'Exige Cup (qui est en Ohlins), ce n'est certainement pas le moteur le maillon faible de la chaine et meme dans du rapide...
mais des que t'arrive dans du bosselé, et c'est ce qui constitue une grosse partie de nos routes de rallye, bin tu serres les fesses...car ça devient, heu... comment dire...alleatoire...
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Speedy Nostra : Ni Dieu ni maître
jéjé_111
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Message par jéjé_111 »

en passager on sent pas comme au volant.

J'ai roulé en nitron sur un speedster turbo sur route très bosselé, suffit de bien règler la dureté.......y'a bien les freins qui freinent les temps avant les nitrons !!!

Enfin c'est pas une critique, je suis admirateur devant cette belle blanche !!! C'est juste que les avis et conseil sont bon à prendre !!! ;)
animagic
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Message par animagic »

Crash5 a écrit :
visiteur a écrit :...Il y a tout de même quelques Lotus qui tournent, mais qui sont handicapées par leurs motorisations ...
visiteur a écrit :...Des amortos à la con, conçus pour des Buggies...
Meme si je fais partie des sceptiques et que je pense que Nitron ou Ohlins c'est de la valeur sûr et eprouvée sur speedy, je me dis que proflex (malgre leur inexperience totale sur ce genre de voiture et c'est d'ailleurs ce qui m'aurait rebuté) peut apporter au speedy le coté "rallye" qui lui manque cruellement de part sa conception de "pistard"

Pour etre monté dans l'Exige Cup (qui est en Ohlins), ce n'est certainement pas le moteur le maillon faible de la chaine et meme dans du rapide...
mais des que t'arrive dans du bosselé, et c'est ce qui constitue une grosse partie de nos routes de rallye, bin tu serres les fesses...car ça devient, heu... comment dire...alleatoire...
Bonne réponse, le problème de ce genre d amorto est justement le comportement sur route bosselée, de plus je ne pense pas avoir le même contact téléphonique et le déplacement d’un tech de chez ohlins pour effectuer des setup. Le prix comprend aussi le développement.
Quand a développé mon pilotage avant de parler des armotos, je pense que les deux sont complémentaires, je pense ne pas devoir prouver mes capacités même si je ne suis pas champion du monde, par contre je suis certainement moins performant et confiant avec une voiture mal equilibrée…
animagic
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Message par animagic »

jeje_williams a écrit :visiteur a raison, c'est fous de chercher à améliorer ce qui marche déjà très très bien et développé pour ce chassis !!!

Y'a bien de point avant et aussi pilotage à améliorer que de dire......nitron et olhins c'est pour la sortie du dimanche.

Et vue le prix que facture proflex....sa laisse sans voie.

Mais c'est une bonne initiative....qui malheureusement t'a fait rater ton entrée en rallye :oops:
Pour ta gouverne je colle 1s ½ a l’exige de marcou sans turbo et avec des amortisseurs d’origine sur 10 km quand je me sors les doigts du cul, alors je suis assez confiant pour l’avenir…
animagic
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Message par animagic »

Armand a écrit :et pour le LSD tu as des nouvelles ? couple encore + court et autobloc ?
LSD ??? c'est pas une drogue ca non ? :?
Manima
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Message par Manima »

jeje_williams a écrit :visiteur a raison, c'est fous de chercher à améliorer ce qui marche déjà très très bien et développé pour ce chassis !!!
Développé pour ce chassis??? En rallye??? :voyons:

Pascal, tu nous a menti alors, y a déjà eu des Speedsters en rallye... :MDR:

La vraie question est:

Que vaut il mieux choisir entre des amortos faits pour le Speedster mais qu'on ne connait pas en rallye ou des amortos bons en rallye mais qu'on ne connait pas sur le Speedster?

Pascal a choisi, attendons de voir... Et foutez lui la paix à la fin... :roll:

Et puis pour nous c'est tout bénéf car ça nous fait un nouveau test sur quelque chose de nouveau. ;) :jap:
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Message par jéjé_111 »

Belle performance, maintenant on sait qu'un speedster sans turbo va mieux qu'une exige, c'est visiteur qui va etre content :gurk:

Plus sérieux, c'est une belle performance, à voir quand la voiture aura finit son développement ;)
animagic
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Message par animagic »

allez quelques photos recu .

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NeNeSs
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Message par NeNeSs »

Belles photos :love: , c'est si rare de voir un speedy "décoré" (et pas par un kéké avec des faux n° pour aller faire les courses au Prisu)

:II:
Krlo
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Message par Krlo »

Joli :love: LSD: limited slip differential.

Si vous avez besoin d'un prototypage pour un LSD carbone ou EMBRAYAGE carbone ... :-><:


Pour les amortos typé route il y a aussi SACH mais je pense qu'on est loingt de ce que doit donner les PROFLEX que vous dévelopez :love:
Distributeur COSWORTH / HKS / CARBONETIC / WHITELINE / TURBOSMART / COBB / HALTECH / UPREV / ECUTEK / INVIDIA / GFB / ALCON / DBA / DODSON / WALBRO / TEIN
animagic
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Message par animagic »

Krlo a écrit :Joli :love: LSD: limited slip differential.

Si vous avez besoin d'un prototypage pour un LSD carbone ou EMBRAYAGE carbone ... :-><:


Pour les amortos typé route il y a aussi SACH mais je pense qu'on est loingt de ce que doit donner les PROFLEX que vous dévelopez :love:
En gt de serie l'autoblocant est interdit s'il n'est pas d'origine dans la voiture et la ffsa pour l'instant ne veut pas bouger, quand a l'embrayage nous sommes en train de tester un SACH metalic frité a la place de l'organic qui colle des que ca chauffe.

Merci pour tes encouragement
Joe
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Message par Joe »

visiteur a écrit : (un buggy du Dakar ça dépasse allégrement les 1500 kg tous plein fait), "adaptés" pour l'occasion en massacrant le chassis du Speedster, c'est de l'hérésie à l'état pur ...

...

De plus pour ton info cela fait tout de même bientôt 30 000 km que je roule dans un Speedster préparée depuis 2003, par mes soins, ce qui sous entends que je connais bien les dessous de cette auto ...

Il est certain que je ne lui met pas les 4 roues en l'air tout les jours, mais néanmoins ça m'est déjà arrivé, alors je pense avoir une expérience suffisante de cette auto, pour pouvoir ramener ma frite, et quand je vois une connerie, qu'en est-il pour toi ?

:-o
Et les 206 GrN elles pèsent 1500 kg pour avoir le droit de faire le scratch (coupe de France) en Proflex ? non ::::

Tu peux théoriser tant que ça te fait plaisir sur les buggies du Dakar, ton expérience du Speedster qui te donne le droit de donner un avis sur le choix d'un amortisseur (Proflex = Buggy du Dakar parce qu'ils ont une sale gueule et qu'il faut mettre un coup de meule sur ce chef d'oeuvre...) pour courir en Rallye avec une auto qui n'a bénéficié d'aucun développement en la matière.

Je n'ai aucune expérience du Speedster en Rallye, c'est entre autre pour ça que je m'abstiens de certains commentaires, que je transformerais le cas échéant en question plutôt qu'en fusillade.

Alors pour finir en ce qui me concerne :
- faire 30 000 km de route ne te donnera pas le 1/4 de retour quant à ton auto par rapport à ne serait-ce qu'une spéciale de 22 km (rien qu'en fiabilité)
- faire 30 000 km te donne encore moins de retours en terme de gain exprimé en sec/kil
- lorsque Animagic fait un choix qui est rationnel compte-tenu du contexte, en précisant qu'il est conscient qu'il y a du développement à faire, tu peux lui dire qu'il s'agit d'amortisseurs de Buggies, mais d'une part c'est une erreur, d'autre part c'est malheureux, mais prévisible, que ça risque de ne pas marcher du premier coup.

Pour ce qui est de la remarque de Jéjé sur le pilotage Vs la préparation, la théorie (et là elle est valable), c'est d'avoir des prétentions de résultats accordées au niveau de préparation de l'auto... tout est dit ;)

En tout cas les photos sont sympas, et on espère que la prochaine épreuve sera la bonne pour confirmer que, sur le papier, le Speedy est la nouvelle arme absolue en Rallye :jap:
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Message par senior »

Très intéressant ton récit du Rouergue :II:

Le potentiel est là et les temps dans les ES le prouve :clap: , reste du développement à faire ce qui est bien normal pour une "nouvelle" auto... à ce stade, toutes les critiques ne sont que de la littérature :x
Quand je lis ce que je lis, quand je vois ce que je vois, quand j'entends ce que j'entends, je suis heureux de penser ce que je pense


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Message par visiteur »

Et toi, ça te connais la littérature ...

:OO:
senior
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Message par senior »

visiteur a écrit :Et toi, ça te connais la littérature ...

:OO:
Effectivement, la littérature me connaît et le rallye aussi... j'en faisais, sérieusement, à une époque où tu cherchais encore la 4e vitesse sur la boîte de ta 4cv :areuh:
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Message par visiteur »

Joe a écrit :
visiteur a écrit : (un buggy du Dakar ça dépasse allégrement les 1500 kg tous plein fait), "adaptés" pour l'occasion en massacrant le chassis du Speedster, c'est de l'hérésie à l'état pur ...

...

De plus pour ton info cela fait tout de même bientôt 30 000 km que je roule dans un Speedster préparée depuis 2003, par mes soins, ce qui sous entends que je connais bien les dessous de cette auto ...

Il est certain que je ne lui met pas les 4 roues en l'air tout les jours, mais néanmoins ça m'est déjà arrivé, alors je pense avoir une expérience suffisante de cette auto, pour pouvoir ramener ma frite, et quand je vois une connerie, qu'en est-il pour toi ?

:-o
Et les 206 GrN elles pèsent 1500 kg pour avoir le droit de faire le scratch (coupe de France) en Proflex ? non ::::

Tu peux théoriser tant que ça te fait plaisir sur les buggies du Dakar, ton expérience du Speedster qui te donne le droit de donner un avis sur le choix d'un amortisseur (Proflex = Buggy du Dakar parce qu'ils ont une sale gueule et qu'il faut mettre un coup de meule sur ce chef d'oeuvre...) pour courir en Rallye avec une auto qui n'a bénéficié d'aucun développement en la matière.

Je n'ai aucune expérience du Speedster en Rallye, c'est entre autre pour ça que je m'abstiens de certains commentaires, que je transformerais le cas échéant en question plutôt qu'en fusillade.

Alors pour finir en ce qui me concerne :
- faire 30 000 km de route ne te donnera pas le 1/4 de retour quant à ton auto par rapport à ne serait-ce qu'une spéciale de 22 km (rien qu'en fiabilité)
- faire 30 000 km te donne encore moins de retours en terme de gain exprimé en sec/kil
- lorsque Animagic fait un choix qui est rationnel compte-tenu du contexte, en précisant qu'il est conscient qu'il y a du développement à faire, tu peux lui dire qu'il s'agit d'amortisseurs de Buggies, mais d'une part c'est une erreur, d'autre part c'est malheureux, mais prévisible, que ça risque de ne pas marcher du premier coup.

Pour ce qui est de la remarque de Jéjé sur le pilotage Vs la préparation, la théorie (et là elle est valable), c'est d'avoir des prétentions de résultats accordées au niveau de préparation de l'auto... tout est dit ;)

En tout cas les photos sont sympas, et on espère que la prochaine épreuve sera la bonne pour confirmer que, sur le papier, le Speedy est la nouvelle arme absolue en Rallye :jap:
Si tu ne vois pas la différence entre les trains de 206 (McPherson) et ceux d'un Speedster et les amortisseurs qui vont avec, je ne peux pas grand chose pour toi ...

:-o

Pour un spécialiste du rally je pense que tu as encore pas mal de chose à apprendre ...

:D
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Message par Joe »

visiteur a écrit : Si tu ne vois pas la différence entre les trains de 206 (McPherson) et ceux d'un Speedster et les amortisseurs qui vont avec, je ne peux pas grand chose pour toi ...

:-o

Pour un spécialiste du rally je pense que tu as encore pas mal de chose à apprendre ...

:D
Je te confirme que tu ne peux pas grand chose pour moi (le terme de spécialiste, je te le laisse volontier) :D

Pour finir sur cette question d'amortisseur qui t'hérisse tant, si tu montes ton Speedster pour du rallye, tu préfères :
- mettre des amortisseurs connus sur le Speedy pour leurs performances sur piste (Nitron, Ohlïns...) mais inconnus en Rallye
- mettre des amortisseurs inconnus sur le Speedy mais avec une équipe de développement qui t'accompagne pour la mise au point en rallye ?

Ohlins n'a (à ma connaissance) pas développé d'amortisseurs pour le speedster en rallye, et Ohlins ne semblait pas disposé (dixit animagic quelques posts en arrière) à apporter son support pour la mise au point.

Alors faire le choix d'une marque réputée en rallye avec le niveau de support adapté n'est en rien incohérent, même avec 2 coups de meule et des amortos que tu trouves moches :x
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Message par visiteur »

Si tu consultes la gamme Proflex, tu t'apercevras que les amortisseurs proposés semblent venir de la gamme Buggy et pas de la gamme Rallye :

http://www.performancesuspension.fr/

Il faut garder en mémoire que le Speedster est (malgré son poids) classé dans les autos légéres, je ne pense pas que les Buggy équipés par Proflex puissent être qualifiés de la sorte.

Je pense aussi que Proflex a choisi dans sa gamme, les amortisseurs qui s'adaptaient le mieux (ou le moins mal) au Speedster, compte tenu de ses trains à triangles superposés (la gamme rallye est essentiellement dédiée aux trains AV Mcpherson).

Perso je pense qu'un choix parmis la gamme Olhins ou Nitrons aurait nécessité une mise au point beaucoup plus courte, que celle actuellement en cours avec les Proflex, (s'il parvient à des résultats).

Dans un des postes précédents, j'ai demandé à Animagic le poids de ses amortisseurs, je n'ai pas eu de réponse ...
Je devine facilement que le poids de ces amortisseurs surdimensionés l'est également, ce qui n'est pas bien bon pour des masses partiellement non suspendus.

Bref perso je pense que l'option choisie pour cet équipement que l'on ne peut pas qualifier de mineur n'est pas la meilleure (comme pour l'arceau cage de 40 kg), mais ce n'est que mon avis et je l'exprime inutile de m'agresser ...


En fait, je pense que tous ces choix s'éloignent de l'esprit "light is right" de cette auto ...

Néanmoins, je serais trés heureux de voir un Speedster faire des résultats en Rallye, mais il y a aussi l'art et la maniére de le faire, et ça c'est plus difficile ...

:jap:
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Message par Joe »

Très franchement, je ne me risquerais pas à de telles interprétations sur simples photos.
Entre les images des amortos de 306 Maxi GrA (section Rallye), et le combiné ressort-amortisseurs 3 voies du buggy, à part la protection de la tige, c'est difficile à dire vu de derrière un écran.

Pour ce qui est du poids des amortos, et sachant que le talonnage est proscrit, il leur faut bien un peu de volume pour encaisser.
Y'a plein de pièces de compétition qui sont plus lourdes que les pièces de route :
- pneus (impressionnant même)
- amortisseurs
- testicules :D

Quant à l'arceau, comme tu le dis c'est une question d'esprit.

Et l'esprit, une fois en luge sur le toit il te parait étrangement secondaire... si tu vois ce que je veux dire (oups on sort de la théorie là :oops: ).


Pour l'agressivité, sans épiloguer je te laisse le soin de relire ce post qui "donne le ton" comme on dit aussi en Rallye :areuh:
visiteur a écrit : Enfin sans vouloir être méchant, votre prépa rallye ça frise un peu le n'importe quoi, je résume et je m'explique :

Des amortos à la con, conçus pour des Buggies, pour lesquels il faut découper le chassis afin de les installer ...
un arceau de plus de 40 kg (je pense qu'il y avait moyen de faire plus léger)
une monte pneumatique à la con
une prépa moteur des plus bizaroide
[...]
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Message par visiteur »

Tu as raison, tout compte fait c'est peut être bien dans la gamme 4x4 qu'ils les ont choisi !

:D

Pour l'arceau, il faut garder en mémoire que l'on a affaire à une voiture légére pas à un mastodonte de 1,5 T (ou plus), donc la théorie (désolé) du cercle vertueux veut que plus tu alléges l'auto plus tu peux alléger le reste : les freins, les amortisseurs (si, si) et même l'arceau cage ...

:jap:
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Message par Joe »

La limite de la théorie, en ce qui concerne l'arceau, est notamment fixée par la règlementation de la FFSA qui impose le matériau et le diamètre des tubes, donc le poids qui va avec ;-)

Pour le poids, je ne peux que sourire un peu, combien pèse un Speedy Turbo ? Animagic a mentionné le poids quelque part, mais je crois qu'on parle de 880 kg, approx.
A 50 kg près dans un sens ou dans l'autre tu es au niveau du poids mini d'une Saxo-106 grN, 206 ou Clio toujours en GrN.

Donc on est dans un rapport poids-puissance merveilleux, mais pour les amortos-arceau, pas de quoi tout remettre en cause pour une histoire de poids, suspendu ou pas à une théorie ;)
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Message par animagic »

visiteur a écrit :Tu as raison, tout compte fait c'est peut être bien dans la gamme 4x4 qu'ils les ont choisi !

:D

Pour l'arceau, il faut garder en mémoire que l'on a affaire à une voiture légére pas à un mastodonte de 1,5 T (ou plus), donc la théorie (désolé) du cercle vertueux veut que plus tu alléges l'auto plus tu peux alléger le reste : les freins, les amortisseurs (si, si) et même l'arceau cage ...

:jap:
Pour l'arceau on a du le réalisé dans les norme FFSA diamètre de tube ,point d'encrage, métal , etc ... Donc désolé si on n'a pas pu faire mieux, mais effectivement j'ai fait rajouté des barres latérales et de toit pour ma sécurité soit environ 5 kg (que je vais perdre du poids ca compensera) De plus le poids mini de l’auto est de 930 kg pour l'instant et nous sommes a 932 avec 2 barres 1/2.

Avant de parler, pèse l’arceau d'origine car celui-ci sur ma balance est a 23 kg, étant donné que le miens fait 38 kg j’ai donc augmenté le poids de 15 kg pour ma sécurité.

Pour les proflex je viens de leurs envoyer le lien du post peut être qui y répondrons.
Dernière modification par animagic le mar. juil. 10, 2007 8:00 pm, modifié 2 fois.
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Message par visiteur »

Non tu as raison, comme elle est déjà bien assez légére cette auto, il n'y aps de raison de se priver on peut bien lui mettre quelques dizaines de kilo en plus ça n'a guére d'importance ...

Quoique si ma déduction est bonne, elle pése actuellement à vide environ 940 kg cette auto, hé oui quelques dizaines de kilos par ci quelques dizaines de kilo par là on beau essayer de lui avoir fait un régime on reprends vite du poids ...

Le "light is right" c'est un esprit si tu ne l'as pas, tu ne l'as pas, et tu roules en Porsche ou en Subaru et tu installes des amortiseurs Proflex ...

:D
Animagic à écrit :
Le poids avec 2 barres d essence est 927 Kg .Alors que la FFSA nous a autorisé de decendre a 860 kg, mais la ca me semble difficile
Dernière modification par visiteur le mar. juil. 10, 2007 7:53 pm, modifié 1 fois.
animagic
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Message par animagic »

932 Kg exactement de toute facon nous ne pouvons pas decendre en dessous des 930 kg en attendant la reponse de la ffsa.
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Message par visiteur »

Tu as le poids des amortisseurs Proflex ?

pour info :


AR

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Shot with DSC-P93 at 2007-07-10


AV

Image
Shot with DSC-P93 at 2007-07-10

:jap:
animagic
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Message par animagic »

je le fait faire demain et je te dit ca.
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Message par visiteur »

Tiens, en attendant pour ton pb de durite de turbo :

http://www.vx-performance.de/catalog/pr ... 701487b694

On trouve les mêmes colliers un peu partout dans les quincailleries ..

Et la durite renforcée qui va avec :

http://www.komo-tec.com/product_info.ph ... cts_id/396

:jap:
animagic
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Message par animagic »

visiteur a écrit :Tiens, en attendant pour ton pb de durite de turbo :

http://www.vx-performance.de/catalog/pr ... 701487b694

On trouve les mêmes colliers un peu partout dans les quincailleries ..

:jap:

C'est effectivement le probleme on est en train de changer le colier.
On se tate a mettre du samco, tu en penses quoi ?
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Message par visiteur »

Sur les durites en pression (après le turbo), si ça ne fait pas de bien ça ne fait pas de mal (surtout sur un moteur exploité comme le tien), sur l'admission (du débimètre à l'aspiration du turbo) en dépression c'est à proscrire car la SAMCO est trop souple et se déforme plus que d'origine.
Dans ce cas, un tube en alu c'est bien ...

:jap:
Davidone
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Message par Davidone »

animagic a écrit :allez quelques photos recu .

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C'est le journaliste d'echappement ?

Matos de pro ... Profondeur de champ nickelle ... beau boulot ...

Manque plus que les mêmes en travers et en filé sur une epingle :)


Tu connais pas une belle epingle dans le coin Pascal, et on fait ça pour la promo ?!!!

:rhoo:


D1
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