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Publié : mer. mai 01, 2013 8:43 pm
par WqTcHq-St
Polo77 a écrit :faut tomber la coque pour enlever le silencieux ?
si oui je laisse tomber
a vrai dire je n'ai jamais essayé de démonter le silencieux
je pensais tomber le silencieux d'origine et m'en servir comme gabarit pour ajuster la position de la sortie, des pattes de suspension et l'encombrement général
j'ai pas vraiment envie de me lancer dans un démontage complet de la coque
Non pas besoin d'enlever la coque, faut tomber le cata par contre
Oui tu peux te servir du silencieux stock comme gabarit

Publié : mer. mai 01, 2013 8:50 pm
par Polo77
une photo que j'ai trouvé ici
http://www.myspeedster.ch/forum/viewtopic.php?t=4864
en fait la 'gamelle' j'utilise ça qui est déjà tout fait
http://www.oreca-store.com/silencieux-c ... n-hls.html
et reste juste a créé le coude en respectant l'encombrement d'origine
vu l’apparence du cup ça ne semble pas du grand art non plus et ça semble très artisanal
avec un poste a oxy-acétylène et un peu de patience il y a moyen de faire un truc je pense
je cherche a évalué un peu le boulot pour voir si je me lance ou pas
créer un coude tranquille dans le garage pourquoi pas, démonter la moitié de la voiture je suis moins chaud d'un coup

Publié : mer. mai 01, 2013 8:52 pm
par Polo77
WqTcHq-St a écrit :Polo77 a écrit :faut tomber la coque pour enlever le silencieux ?
si oui je laisse tomber
a vrai dire je n'ai jamais essayé de démonter le silencieux
je pensais tomber le silencieux d'origine et m'en servir comme gabarit pour ajuster la position de la sortie, des pattes de suspension et l'encombrement général
j'ai pas vraiment envie de me lancer dans un démontage complet de la coque
Non pas besoin d'enlever la coque, faut tomber le cata par contre
Oui tu peux te servir du silencieux stock comme gabarit

merci pour ta réponse
j'étais en train de répondre et je n'avais pas vu ta réponse
Publié : mer. mai 01, 2013 8:57 pm
par WqTcHq-St
avec ce genre de corps se sera pas compliqué

Publié : mer. mai 01, 2013 9:22 pm
par senior
C'est quand même une sacrée séance de gymnastique de démonter cata+échappement sans retirer le masque arrière

Publié : mer. mai 01, 2013 9:44 pm
par WqTcHq-St
Disons qu'il faut savoir ou aller et avoir les bon outils, mais oui on a vu mieux...
Publié : mer. mai 01, 2013 10:13 pm
par sheryo
Publié : mer. mai 01, 2013 10:28 pm
par senior
Je ne te le fais pas dire, je suis resté dans cette position 7 ou 8 heures

Publié : mer. mai 01, 2013 11:10 pm
par speedturbo33
Le poster renault dans ton garage Pat

Publié : mer. mai 01, 2013 11:36 pm
par Gaeldu17
Senior, je n'ai pas de tracteur tondeuse, mon fond plat je le pose où ?

Publié : jeu. mai 02, 2013 12:32 am
par ninja
attention polo77 : faire un silencieux maison qui offre bruit sport et qui conserve les perfs d'origine ce n'est vraiment pas évident

Pour l'atmo je vais laisser tomber

Publié : jeu. mai 02, 2013 1:58 am
par senior
speedturbo33 a écrit :Le poster renault dans ton garage Pat
C'est un copain concessionnaire Renault qui me l'avait offert. Il était au mur, dans son showroom, pour célébrer la victoire d'une A110 dans la 1ere épreuve du championnat du monde des rallyes créé cette année-là
http://pcallais.free.fr/rallyeretro/retro4.html
Publié : jeu. mai 02, 2013 9:25 am
par Polo77
ninja a écrit :attention polo77 : faire un silencieux maison qui offre bruit sport et qui conserve les perfs d'origine ce n'est vraiment pas évident

Pour l'atmo je vais laisser tomber

merci pour ton retour,
en fait ce n'est pas vraiment pour la perf, je me doute bien que les silencieux pour atmo sans assurer un bon gavage en amont c'est comme pissé dans un violon
les atmo ont besoin de contre pression a l'échappement pour la reprise a bas régime et trop libéré l'échappement a souvent tendance a déplacé le couple vers le haut et est contre productif
sur un turbo par contre libéré l'échappement prend tout son sens sens
je compte pas vider le cata
je compte juste m'attaquer a la gamelle
c'est juste pour faire un peu de bruit et pour m'occuper le weekend
pour le sport en fait
mais ce n'est qu'a l'état de projet, déjà faut que je m'occupe des trains roulant avec ce que j'ai commandé et ensuite je verrai pour réaliser ça
je veux déja voir la charge de travail que ça représente et si je peux le faire avec mes moyens de particulier

Publié : jeu. mai 02, 2013 9:31 am
par laconi16
ninja a écrit :attention polo77 : faire un silencieux maison qui offre bruit sport et qui conserve les perfs d'origine ce n'est vraiment pas évident

Pour l'atmo je vais laisser tomber


Publié : jeu. mai 02, 2013 10:07 am
par gege77
ninja a écrit :attention polo77 : faire un silencieux maison qui offre bruit sport et qui conserve les perfs d'origine ce n'est vraiment pas évident

Pour l'atmo je vais laisser tomber

Ah oui j'aurais pas pensé que juste un silencieux pouvait influer sur les perf. T'as passé la voiture au banc avec et sans ton proto de silencieux?
Publié : jeu. mai 02, 2013 10:25 am
par Kokigna
L'échappement d'un atmo est nettement plus compliqué (notamment le collecteur) à développer qu'un Turbo
Atmo :
http://www.bfr-exhaust.be/index.php?opt ... &Itemid=18
Turbo :
http://www.bfr-exhaust.be/index.php?opt ... &Itemid=11
Publié : jeu. mai 02, 2013 10:47 am
par gege77
Merci pour le lien, mais en fait là pour ma part je ne parlais que du silencieux et pas de la ligne complète avec le collecteur ;-)
Publié : jeu. mai 02, 2013 10:56 am
par Polo77

jérome,
en fait vu que le speedy a un collecteur loin d'être optimisé, toute la contre pression se fait avec le cata et le silencieux
si tu veux tout vidé après le collecteur il faut complétement repensé le collecteur pour garder cet effet de contre pression sinon tu te retrouve avec un moteur asthmatique
la vanne EGR a aussi une grande importance sur nos moteur dépollué,
elle pressurise l'admission (grâce a la pression dans l'échappement) pour assurer un bon gavage de l'admission et contribue a maintenir une bonne pression dans la chambre avant compression du piston
elle porte d’ailleurs le nom de EGR boost solenoid chez pas mal de constructeur
après sur un moteur typé compétition, tu joue que avec les longueur/diamètre de tube d'admission/echappement et sur les arbres a came pour tirer la quintessence du moteur
Publié : jeu. mai 02, 2013 11:34 am
par Balky
Polo77 a écrit :
la vanne EGR a aussi une grande importance sur nos moteur dépollué,
elle pressurise l'admission (grâce a la pression dans l'échappement) pour assurer un bon gavage de l'admission et contribue a maintenir une bonne pression dans la chambre avant compression du piston
elle porte d’ailleurs le nom de EGR boost solenoid chez pas mal de constructeur
Je ne sais pas d'ou tu tiens ça, mais je ne suis absolument pas d'accord!
L'EGR est est un dispositif qui permet simplement de diminuer a bas cout les regets polluants en réinjectant a l'admission 5-15% des gaz d'échappement en fonction de la charge moteur.
On se retrouve, dans le cas de la recherche de perf, a l'opposé de ce qu'il faut faire puisque l'on injecte dans les cylindres, même a faible dose, des gaz qui vont dégrader la combustion (ni carburants ni comburants) et de plus a température trés élevées.
Ce système est une véritable aberration mécanique.
Publié : jeu. mai 02, 2013 11:37 am
par Polo77
http://www.tomco-inc.com/Catalog/egr%20 ... ensors.pdf
c'est pas des connerie je te jure
je savais que ça allais faire débat cette histoire

Publié : jeu. mai 02, 2013 11:43 am
par Balky
Je ne vois pas..
Le lien nous amène sur une liste de capteurs map, qui accessoirement permettent le pilotage de la vanne egr par le calculo, rien de plus!
Publié : jeu. mai 02, 2013 11:52 am
par Polo77
ici c'est écrit noir sur blanc
et comment tu régule la pression dans le collecteur d'admission sur un atmo?
en mettant en communication l'échappement pressurisé avec l'admission qui est a l'air libre
il n'y a pas d'autre moyens
c'est très utile pour les reprise a bas régime
Publié : jeu. mai 02, 2013 12:21 pm
par Balky
Bin oui, c'est un capteur map..
La vanne egr est apparue dans les années 90, avec les 1eres normes euro sur les regets polluants. On faisait trés bien sans cette verrue avant..
Mais pourquoi veus-tu réguler la pression sur un atmo, il n'y en a pas!
Au mieux tu es a la pression atmosphérique, et suivant la position papillon tu es + ou - en dépression..
Il n'y a que les moteurs suralimentés qui ont besoins d'être régulés en pression, et on utilise une wastegate, pas une vanne egr..
Publié : jeu. mai 02, 2013 12:30 pm
par Polo77
ça régule la pression si il voit trop dépression tout simplement
trop de dépression c'est mauvais pour le rendement, c'est surtout a vitesse stabilisée ou lors d'une forte reprise
quand il y a besoin d'un gros afflux d'air ou quand tu es a vitesse constante pour éviter les perte par pompage dues au filtre et au papillon de gaz
ça aide a bien remplir la chambre de combustion et optimiser le rendement
Publié : jeu. mai 02, 2013 12:33 pm
par Balky
Polo77 a écrit :
ça aide a bien remplir la chambre de combustion et optimiser le rendement
En les remplissant de gaz d'échappement pourris et brulants?
Désolé, je capitule!
Publié : jeu. mai 02, 2013 12:42 pm
par Polo77
c'est sur qu'il vaut mieux boucher l'admission et limiter le gavage des cylindre que de le gaver même avec de l'air pas tout frais
on parle de voiture de série, pas d'une voiture de compétition,
bien sur que sur un moteur c'est pas top d'envoyer des gaz brulé dans l'admission mais nos voitures sont conçues pour fonctionner comme ça
retire ta vanne EGR, met une admission 4 papillons, une ligne digne de ce nom et une vrai gestion électronique pas prévue pour une voiture de série mais pour la compétition et t'es dans le vrai.
sur une voiture de série c'est juste ridicule je trouve
et tu crois que le lambda a 1 c'est optimal pour la performance aussi
non c'est pour pas polluer
je capitule aussi
edit : un peu de lecture en cliquant
ici
c'est un pdf sur le sujet
Publié : jeu. mai 02, 2013 3:10 pm
par Balky
Oui donc rien a voir avec le montage du speedy, ou les gaz d'échappement ne sont ni filtrés (piquage direct au collecteur) ni refroidits, pour la même raison!
La on parle d'un moteur turbo dernière génération avec les normes qui vont avec.
Dans le cadre de l'optimisation (performance) du speedy, tu peux mettre la verrue a la benne..
A moins de vouloir en faire un vehicule écolo, mais la, tu t'es trompé de section, voire même de voiture!
Publié : jeu. mai 02, 2013 3:27 pm
par alanoo
Euh Polo, tu oublies juste un truc
l'EGR c'est uniquement en phase de chauffe et à faible charge (son but c'est uniquement de chauffer + rapidement le moteur), ca n'a pas de but perfo absolue et c'est même désactivé quand en température et sous tout scénario de charge.
Et non ca ne pressurise rien du tout, sinon on aurait tous des capteurs MAP 1.5 bar ou 2 bar sur les moteurs atmo, ce qui n'est pas le cas.
Publié : jeu. mai 02, 2013 6:13 pm
par Polo77
je ne parle pas de 1bar, je parle de garantir au moins la pression atmo et pas de dépression
je me doute bien que ce n'est pas un turbo
tu es sur de ça alanoo ?
tu l'as vérifié par toi même ou c'est une hypothèse ?
Publié : jeu. mai 02, 2013 6:35 pm
par Polo77
Balky a écrit :Oui donc rien a voir avec le montage du speedy, ou les gaz d'échappement ne sont ni filtrés (piquage direct au collecteur) ni refroidits, pour la même raison!
La on parle d'un moteur turbo dernière génération avec les normes qui vont avec.
Dans le cadre de l'optimisation (performance) du speedy, tu peux mettre la verrue a la benne..
A moins de vouloir en faire un vehicule écolo, mais la, tu t'es trompé de section, voire même de voiture!
je ne parle pas de véhicule écolo,
de toute façon ton calculateur s'évertue a essayer de ne pas polluer, c'est pas une formule 1 que tu as
tu peux virer tout ce que tu veux il reste que le calculateur n'est pas prévu pour fonctionner comme ça
et d'après toi pourquoi il développe cette évolution de l'egr pour les essence?
ce n'est pas parce que sans ça ils n'arrivent pas a sortir un gros rendement tout en garantissant une fiabilité correct et une conso optimale ?
Du rendement pour résumer
j'arrête parce que c'est lourd de voir qu'on essaye de me convaincre que faut tout virer pour que ça marche fort
c'est juste ridicule
on peut aussi revenir au carbu et au v6 3l de 150 cv qui bouffe 20 litre au cent tant qu'on y est
