www.myspeedster.ch

va falloir que vous m'expliquiez une bonne fois pour toute votre problème d'alignement ...

la compatibilité cinématique entre la crémaillère (ou la barre de pince) et la suspension n'est pas liée à l'alignement de la bielle avec la crémaillère mais en la concourrence au même point des droites faites par les triangles ET la bielle de direction, ainsi que l'alignement des points de pivot des triangles sur le châssis avec la rotule de crémaillère ...



dans une configuration à double triangle, modifier la hauteur de la crémaillère influe effectivement sur le comportement du braquage induit. On peut aussi jouer sur la position du pivot côté porte-moyeu, c'est ce que propose Lotus avec ses rondelles d'épaisseur différente, pour l'arrière des elise.
Mais la modification de la hauteur de caisse (dans la limite du raisonnable) n'influe pas sur le braquage induit. ça modifie seulement le parallélisme, SI d'origine il y a du braquage induit.
A moins qu'on me prouve le contraire, je continue à penser que cette "manie" de décaler la crémaillère vient de ceux qui préparent des trains roulants de citadines, donc l'épure des suspensions mcpherson EST modifiée quand on touche à la longueur des amortisseurs. Ce n'est pas le cas de nos autos ...

j'ajoute qu'étant donné que la crémaillère, sur le speedy, est alignée avec le triangle supérieur, la modification de la hauteur de cette dernière a une influence ENORME sur le comportement du braquage induit ...

Schamel a écrit :plus y'a de chasse, plus l'auto est stable et moins la direction a de "reversibilité". (autrement dit , moins on se prend des pains dans le volant)

Ah merde j'étais persuadé du contraire


Sam,

perso en rabaissant devant, j'ai mis les cales Lotus pour relever la crémallière, j'ai pas cherché à comprendre pourquoi c'est vrai; celà dit les Elise très rabaissées ont bcp de problèmes de braquages induit à l'avant aussi (mais bon, les S1 sont + rabaissées qu'un speedy le sera jamais)

euh... à la base ce post c'est pour causer cremaillère de direction les gars, hein

mais en tout cas c'est fort instructif vos explications

Babouinou a écrit : j'ai fait ma géo donc je suis désolé mais je ne vois pas trop le rapport.

le rapport viens du fait que tu as décalé ton assiette de référence. L'épure de pince n'étant pas linéaire, ta prise de pince/ouverture pour un enfoncement donné a changé.

Si ton rabaissement fait que, pour une raison de cremaillère (Cf le schema de Sam), tu prends de la pince/ouverture à l'enfoncement au lieu de prendre de l'ouverture/pince, tu changes radicalement le comportement de l'auto.

Sam a écrit : Mais la modification de la hauteur de caisse (dans la limite du raisonnable) n'influe pas sur le braquage induit. ça modifie seulement le parallélisme, SI d'origine il y a du braquage induit.
A moins qu'on me prouve le contraire, je continue à penser que cette "manie" de décaler la crémaillère vient de ceux qui préparent des trains roulants de citadines, donc l'épure des suspensions mcpherson EST modifiée quand on touche à la longueur des amortisseurs. Ce n'est pas le cas de nos autos ...

ton épure de pince n'est pas linéaire

Hé non, et avec du 16' à l'avant si tu descends à 120 mm de hauteur de caisse tu as 12 mm gratuit, donc sans rien bouger d'autre si tu régles à 128 mm ton épure AV est la même que d'origine ...



Elle est pas belle la vie en 16' ...




Par contre en 17' elle est pas belle la vie ...

visiteur a écrit :Hé non, et avec du 16' à l'avant si tu descends à 120 mm de hauteur de caisse tu as 12 mm gratuit, donc sans rien bouger d'autre si tu régles à 128 mm ton épure AV est la même que d'origine ...

j'ai relu 3 fois, pas compris


Edit : aaaahhh si ayé! mets du 16" tu tombes à 128 sans bouger l'épure, mais pas compris le coup des 120mm

Schamel a écrit :

Sam a écrit : Mais la modification de la hauteur de caisse (dans la limite du raisonnable) n'influe pas sur le braquage induit. ça modifie seulement le parallélisme, SI d'origine il y a du braquage induit.
A moins qu'on me prouve le contraire, je continue à penser que cette "manie" de décaler la crémaillère vient de ceux qui préparent des trains roulants de citadines, donc l'épure des suspensions mcpherson EST modifiée quand on touche à la longueur des amortisseurs. Ce n'est pas le cas de nos autos ...

ton épure de pince n'est pas linéaire

je sais qu'elle n'est pas linéaire stricto sensus... j'ai du mal à penser qu'elle soit exponentielle autour du point d'équilibre des suspensions

Sam a écrit : je sais qu'elle n'est pas linéaire stricto sensus... j'ai du mal à penser qu'elle soit exponentielle autour du point d'équilibre des suspensions

Si tu tiens compte du fait que ta rotule décris un arc de cercle, c'est pas exponentiel mais on s'en approche.

Il n'y a pas besoin d'aller jusqu'à l'exponentielle un simple sinus est suffisant ...

euh vous allez pas un peu vite en besogne ?

Nous non, le train AV d'un Speedster certainement ...
(lorsque l'on abaisse trop la hauteur de caisse)

Sam a écrit :euh vous allez pas un peu vite en besogne ?

combiné bien evidemment aux arcs de cercle décris par les rotules sup et inf des triangles du même nom.

ce qui ne donne pas forcément une fonction localement non linéaire ...
en tout cas le braquage induit sur la bee est quasi linéaire dans les cm autour de la position d'équilibre ... donc si c'était pas possible, m'aurait fallu reconsidérer un certain paquet de choses

la seul cas dans lequel c'est linéaire à priori, c'est quand l'épure est constante à 0.

visiteur a écrit :Hé non, et avec du 16' à l'avant si tu descends à 120 mm de hauteur de caisse tu as 12 mm gratuit, donc sans rien bouger d'autre si tu régles à 128 mm ton épure AV est la même que d'origine ...



Elle est pas belle la vie en 16' ...




Par contre en 17' elle est pas belle la vie ...

euh tu veut dire que si je monte ma hauteur de caisse de 8mm et que je passe en 16' ça devrais arranger les choses ???

On peut raisonnablement le penser ...
Enfin, tu ne pourra plus incriminer le changement de ton épure AV ...

Pil poil ce que j'avais dans l'idée de faire



Mais c'est quand même fou la propension qu'ont certains à faire des phrases (qu'eux seuls comprennent)

prometteurs ces auto-collants

Schamel a écrit :prometteurs ces auto-collants

Edit: c'est un jeu de mots ? ah non, trop fin pour moi désolé j'ai pas compris tout de suite

c'est beau quand c'est neuf....

mais p..... ça s'use trop vite

aller monte vite tout ça... mais te fais pas d'illusion, ça changera pas ton problème de crémaillère apparu subitement !

prend RDV chez qui tu sais avant qu'il ne soit trop tard

Si elle est endommagée, c'est sûr que changer de géométrie ne la réparera pas.

On peut néanmoins penser qu'une crémaillére qui travaille avec des biellettes de direction, dans une position sensiblement horizontale sera moins sollicité au niveau de ses paliers que la même crémaillére avec des billettes un "peu moins horizontales" suite à un abaissement de la hauteur du chassis ...

Enfin ce n'est que mon avis, c'est pourquoi je me suis toujours limité à l'avant à une hauteur de caisse d'environ 225 mm.

tu fais du 4x4 avec ?

Oui quasiment, les routes ne sont guére bonnes par chez moi ...

Vince68 a écrit :c'est beau quand c'est neuf....

mais p..... ça s'use trop vite

aller monte vite tout ça... mais te fais pas d'illusion, ça changera pas ton problème de crémaillère apparu subitement !

prend RDV chez qui tu sais avant qu'il ne soit trop tard

oui, c'est beau des yokos
mais bon, il va falloir attendre un peu avant de les mettre sur la route, changement de crémaillère puis refaire ma géo


Mais d'abord, vacances

A bientôt

Babouinou a écrit :Pil poil ce que j'avais dans l'idée de faire



Mais c'est quand même fou la propension qu'ont certains à faire des phrases (qu'eux seuls comprennent)

qu'est ce que tu t'es pris comme jeu de jantes + pneus ?

DORIAN a écrit : qu'est ce que tu t'es pris comme jeu de jantes + pneus ?

les grands classiques ne se démodent jamais: yoko lts en 16 et 17, 195 et 225 sur jantes de 7,5 à l'arrière.

A cette occasion je confirme ce qui a déjà été dit ici à plusieurs reprises: Speedster762 =

Babouinou a écrit :

DORIAN a écrit : qu'est ce que tu t'es pris comme jeu de jantes + pneus ?

les grands classiques ne se démodent jamais: yoko lts en 16 et 17, 195 et 225 sur jantes de 7,5 à l'arrière.

A cette occasion je confirme ce qui a déjà été dit ici à plusieurs reprises: Speedster762 =

et les jantes ???

il a reçu mon kit yoko lts + TD Prorace 1.2 Noir Brillant faut juste que j'envoie mon chèque à Speedster 762

Bonjour, je déterre un peu ce post pour avoir vos avis éclairés.
J'en profite pour me représenter (je l'ai fait il y a longtemps):
Je suis en guadeloupe speedy turbo pack gris silver n° 4765, acheté en france métropolitaine et rapatrié (pas commercialisé en guadeloupe).
J'ai bien l'impression d'avoir les symptômes que vous mentionnez: plus précisément, direction avec une zone neutre inactive au centre puis passé un certain angle, braquage d'un coup (pas très rassurant à "haute" vitesse). Si je fait des mouvements de gauche à droite au volant la voiture se déhanche plus que prévu, difficile de doser le braquage, légères vibrations...
En lisant le forum j'ai testé sans succès: revissage de tout le train avant, la colonne, le volant, géométrie refaite.
Par ailleurs je n'ai pas de bruit genre "clong" et la voiture reste très conduisible à vitesse raisonnable.
Comme ma concession est à la masse complètement (600 euros les plaquettes avant!! (oui oui 600)), je ne voudrais pas commander de pièces inutilement.
D'ailleurs où commander (LOTUS?) et quel genre de prix?
Merci d'avance et désolé d'avoir été long.