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Publié : lun. oct. 16, 2006 6:44 pm
par eric 1
manu a écrit :astra man (Julien) a écrit :Pour info, un changement de couroi chez Opel dans une caisse ou il faut pas sortir le moteur c'est un tout petit peu moi de 1000.-- CHF (~ 650€) ce que j'ai eu avec l'astra...
c'est du pur vol!
une distrib chez mazda c'est 240E chez honda 220E!!!
Oui mais y joue sur le faite que très peux de personne save le faire pas comme les vidanges
Mais s'est que la ca pique
Publié : lun. oct. 16, 2006 6:54 pm
par manu
c'est surtout que les autos européennes sont hyper mal concues / japonaises!
quand je vois qu'il faut passer au garage pour démonter le pare choc pour changer une ampoule sur une laguna 2...
et puis lancer des pubs avec entretien tous les 30.000km ou 2 ou 3 ans, puis se la ramener avec des distrib à changer tous les 4 ans pour 600e, je m'excuse mais c'est prendre les gens pour des cons!
Publié : lun. oct. 16, 2006 6:56 pm
par astra man (Julien)
manu a écrit :astra man (Julien) a écrit :Pour info, un changement de couroi chez Opel dans une caisse ou il faut pas sortir le moteur c'est un tout petit peu moi de 1000.-- CHF (~ 650€) ce que j'ai eu avec l'astra...
c'est du pur vol!
une distrib chez mazda c'est 240E chez honda 220E!!!
Bah oui, je sais, c'est pour ça que feu mon astra est partie à 110'000km

et que feu ma vectra avait une couroit qui avait presque 10ans
Sur l'astra si mes souvenirs sont bon, c'est la pompe a eau à descentre / changer pour la couroie, et sur la vectra y'a pas assez de place pour la faire avec le moteur dedans (selon les dires)...
Ce qui m'a tjrs fait rire :
1300.-- CHF (~ 700€) le grand service d'une Astra 1.6
400.-- CHF (~ 275€) le grand service d'un speedster 2.2
Chercher l'erreur

Publié : lun. oct. 16, 2006 9:58 pm
par Speedyellow
Perso après 5 ans en 2.2 je me lasse tjr pas de mon petit 2.2 !
C'est sur que actuellement ayant acheté le 2.2 neuf au début je pendrais le turbo neuf egallement.
Par contre vu la différence de prix entre les 2 en occas je pense que je prendrais un 2.2 car le plaisir de conduite (motivation première pour l'achat de cette voiture) et idème et cela me permettrais de garder pas mal de tune pour autres chose...
Publié : lun. oct. 16, 2006 10:41 pm
par Grou
Je n'ai pas vraiment eu envie de m'acheter un turbo pour une raison simple, je trouve le 2.2 plus beau (pas taper).
Au risque de me faire des ennemis parmi les possesseurs de turbo ou ceux qui ont un atmo et qui y mettent des accessoires de turbo, je préfère la ligne plus "sobre" du 2.2.
Cela dit, il est clair que quand la route est sèche et que les virages se dessinent devant, 50cv de plus seraient les bienvenus.
Publié : lun. oct. 16, 2006 10:57 pm
par Stew
alors !
moi j'ai eu le 2.2 et le turbo prepa et helas pas de turbo stock !
sinon pour la distri faut tomber le moteur ce qui est le cas du coupé fiat 20vt et non pas du turbo16 !
donc pour ma part,je pense que c'est mieux de déjà se faire la main sur un 2.2 que de partir direct sur un turbo qui est plus violent et donc il y a une difference !
le turbo fait un plus beau bruit une fois chaud(et rodé)
le turbo a de meilleur perf(facile c'est ecrit partout)
le turbo provoque moins de sensation et donne l'impression d'etre plus pataud
le turbo passe ausi vite en courbe qu'un 2.2
perso,je reste persuadé qu'un moteur turbo n'est pas l'ideal dans une light
je reste persuadé que le 2.2 n'est pas le meilleur atmo qu'on puisse mettre dans le speedster !
si l'on fait le calcul du rapport poids puissance et qu'on adore les moteur d'atmo qui marche avec un caractere sportif et bien on fait un super swap :
on y cale un C20XE dans le bide et la on a une vrai arme !
le rapport poids puissance devient presque le mm que celui du turbo(le couple en moins) et on a un truc redoutable!
c'etait mon projet mais j'ai trouvé autre chose
Je precise que je suis un motard avant tout ,ce qui fait que j'aime monter dans les tours,mais par contre compte tenu des cv de mon turbo et ben je preferais ...
sinon pour les frustrés de la bite ,demandez a Zeta et speedy25 qui se sont fait doubler par mon speedy en font de 3 !
apres,aucun intéret d'avoir un turbo si on s'en fout de se faire doubler en accel ou en ligne droite et que le plus important pour vous c'est les sensations !
par contre,je trouve le turbo moins dangereux sur la flotte car on sait que le couple arrive qd le turbo s'enclenche donc on veille bien a ne pas le faire se declencher !
sur l'atmo c'est plus traitre et aussi en decel car il y a plus de frein moteur ....

Publié : mar. oct. 17, 2006 10:05 am
par Julien rs
Joli résumé... Ca me réconforte puisque moi je vais opter pour un atmo (budget...)
merci
Publié : mar. oct. 17, 2006 5:00 pm
par x86
Merci a tous pour ces reponsesa a mon premier topic.
Je debarque sur ce forum mais l on voit tout de suite que c en est un de qualite, ou les gens expliquent leur positions, et toutes se tiennent.
J ai envie de dire un truc de newbie completement debile, apres la lecture de ces 5 pages : how about commencer avec un 2.2 donc, et avec le fric economise par rapport au turbo (ou le fric economise en faisant cette modification plus tard), faire une preparation Gruber 2.2 turbo
(par exemple), et ainsi combiner les avantages du 2.2 (chassis, insonorisation moindre, etc) aux perfs du turbo.

Je sens bien que c est debile puisque personne n en parle jamais, mais pourquoi donc?
Je lis egalement qu il y a davantage de possibilités de modif sur le turbo. Vous parlez du moteur uniquement, ou des prépas châssis sont également plus facile sur le turbo ? Si oui, pourquoi ?
Merci encore
Publié : mar. oct. 17, 2006 5:09 pm
par Sam
ils parlent de facilité car une reprog booste le moteur à moindres frais... après il faut commencer à remplacer des pièces donc ça revient amha à peu près au même qu'en ajouter là où il n'y en a pas ...
tu peux commencer par préparer le châssis, les freins, les roues de ton 2.2 et quand tu sauras maîtriser tout ça, monter un turbal dessus, why not. ça revient sûrement plus cher au final (et encore) mais c'est bien plus naturel et progressif comme évolution

dans les 2 cas ta voiture n'est plus homologuée route

... mais une simple reprog et un intercooler plus gros passent mieux inaperçu qu'un turbal rajouté sur un 2.2 en cas de pépin

Publié : mar. oct. 17, 2006 5:12 pm
par x86
D accord merci.
Mais est ce que ca veut dire qu une modif d un speedy , aussi legere soit elle (exemple les freins), rend la voiture non homologuee et que par consequent, en cas d accident et avec un assureur tres pointilleux, tu peux ne pas etre couvert car la voiture assuree n est plus celle que tu utilise?
Publié : mar. oct. 17, 2006 5:15 pm
par adrien 69
x86 a écrit :D accord merci.
Mais est ce que ca veut dire qu une modif d un speedy , aussi legere soit elle (exemple les freins), rend la voiture non homologuee et que par consequent, en cas d accident et avec un assureur tres pointilleux, tu peux ne pas etre couvert car la voiture assuree n est plus celle que tu utilise?
Cela n'est pas spécifique au speedy....Modifie les freins sur une 206 et t'auras le même risque.

Publié : mar. oct. 17, 2006 5:18 pm
par Steph78
Perso, je n'ai jamais eu envie du turbo car je ne comprends pas pourquoi il y a une telle differente de prix pour si peu de différence en perf.
De plus, les jantes de l'atmo sont a mon gout, nettement plus jolies et je n'aime pas non plus le becquet qui casse la ligne, mais tout cela est question de gout.
Pour le prix d'un turbo, je prefere une Elise (en cherchant un peu, on peu trouver).
Publié : mar. oct. 17, 2006 5:18 pm
par x86
oui d accord.
Je connaissais ce risque mais je pensais qu il n etait en pratique jamais effectif, et que c etait finalement une pratique toleree par les assureurs de modifier legerement certain elements de la voiture avec d autres confromes aux normes en vigueur (genre freins, jantes si taille regelmetaire, etc)
Re: merci
Publié : mar. oct. 17, 2006 5:27 pm
par guillaume92
x86 a écrit :Merci a tous pour ces reponsesa a mon premier topic.
Je debarque sur ce forum mais l on voit tout de suite que c en est un de qualite, ou les gens expliquent leur positions, et toutes se tiennent.
J ai envie de dire un truc de newbie completement debile, apres la lecture de ces 5 pages : how about commencer avec un 2.2 donc, et avec le fric economise par rapport au turbo (ou le fric economise en faisant cette modification plus tard), faire une preparation Gruber 2.2 turbo
(par exemple), et ainsi combiner les avantages du 2.2 (chassis, insonorisation moindre, etc) aux perfs du turbo.

Je sens bien que c est debile puisque personne n en parle jamais, mais pourquoi donc?
Je lis egalement qu il y a davantage de possibilités de modif sur le turbo. Vous parlez du moteur uniquement, ou des prépas châssis sont également plus facile sur le turbo ? Si oui, pourquoi ?
Merci encore
En fait c'est économique :
2.2 Turbo = 19000 euros + 7500 de prepa = 126 euros / cv (210 cv)
2.0 Turbo = 25000 euros + 4000 de prepa = 103 euros / cv (280 cv)
Dans le premier cas, la voiture sera difficilement vendable, pas dans le deuxième
PS : ce calcul ne tient pas compte de la prepa chassis INDISPENSABLE
Publié : mar. oct. 17, 2006 6:53 pm
par eric 1
Tu peux mettre un compresseur
Et il doit en avoir un à vendre dans la section annonce
Publié : mar. oct. 17, 2006 7:51 pm
par senior
Avant de parler de turbo, je mets les pieds dans le plat
C'est qui x-86 ?... pas de présentation et personne ne dit rien

... il y a du favoritisme dans l'air
A part l'aspect financier, certes important, la seule vraie question me semble être : Je préfère les moteurs atmo ou turbo ?
En ce qui me concerne, il n'y a aucune hésitation, je préfère les turbo... et en particulier celui monté dans le Speedster car (mais c'est subjectif) il n'a pour ainsi dire aucun temps de réponse
Quant à la comparaison de certains entre Exige et Speedster Turbo elle me semble

... la première est réservée aux anciens motards qui aiment tirer dans les tours (en profitant d'une mélodie de moulin à café Moulinex) pour tenter de trouver un peu de couple, la seconde à ceux qui apprécient d'avoir du couple "partout", par exemple en sortie d'épingle ou lors d'un dépassement tangent... et c'est un
inconditionnel de Lotus qui écrit ça
Par ailleurs, le problème de la distribution me paraît être secondaire car 5 ans ce n'est pas demain (mais non Armand, les
premiers turbo ont encore 2 ou 3 belles années devant eux) et le remplacement de la courroie et du kit complet (poulie, tendeur, galet, courroie d'accessoires) est de toute façon une opération assez coûteuse... forfait de € 461 pour une 206 S16
Enfin, mais je peux me tromper, il me semble que le Turbo arrivant après les 3 premières années de production connaît moins de petits problèmes de fiabilité (étanchéité des rétro, buée dans les phares etc.) que l'atmo

Publié : mar. oct. 17, 2006 8:05 pm
par x86
Hehe, je veux bien me presenter sans probleme, mais ca serait court vu que j ai pas de speedster actuellement.
Je suis cependant un fan de la premiere heure de ce vehicule, fan du concept light si right, et les finances devant s ameliorer dans un avenir pas trop lointain (je touche du bois), je me renseigne au max a l avance histoire de pas perdre de temps des que je pourrais franchir le cap.
Apres toutes ces reponses, je ne sais vers quoi m orienter

.
En fait, ce qui va se passer, c est qu une fois pret, je soliciterai peut etre un petit test si par chance l un des membres habite dans le meme coins que moi

. En enchange, je peux proposer un essai de 320td e46 par exemple, vous verrez, c est comme le speedy a 2-3 details pres: avec 650kg de plus, du mazout plein le reservoir, et une BVA: des perfs stratospheriques sur circuit

Publié : mar. oct. 17, 2006 8:11 pm
par Julien rs
x86 a écrit :Hehe, je veux bien me presenter sans probleme, mais ca serait court vu que j ai pas de speedster actuellement.
Il faut se présenter quand même... On est très nombreux à ne pas avoir de Speedy ici...
Mais présentation obligée...

Publié : mar. oct. 17, 2006 8:12 pm
par x86
edit: c est fait, dans la rubrique dediee

Publié : mar. oct. 17, 2006 8:56 pm
par d-bax
Stew a écrit :
le turbo provoque moins de sensation et donne l'impression d'etre plus pataud
C'est exactement ce que je recent quand je conduit un turbo !

Les perfs on s'en fous ! le principale c'est les sensations !
Publié : mar. oct. 17, 2006 8:59 pm
par adrien 69
d-bax a écrit :Stew a écrit :
le turbo provoque moins de sensation et donne l'impression d'etre plus pataud
C'est exactement ce que je recent quand je conduit un turbo !

Les perfs on s'en fous ! le principale c'est les sensations !
Ouè inversons les côtes!! L'atmo à 25k€!!

Publié : mar. oct. 17, 2006 9:25 pm
par gisou
Intéressant ce sujet
Moi j'ai acheté neuf alors que le turbo n'était encore qu'une rumeur, donc wala
C'est clair que tant qu'à mettre 50'000 chf autant en rajouter 6000 (on n'est plus à ça près) pour avoir le turbo, sorte de 2.2 mieux en presque tout
Etant habitué à mon 2.2 depuis 4 ans j'ai trouvé le turbo bizarre, même si j'ai apprécié le + du moteur, l'effet turbo (préparé) c'est bien sympa
Je connais mon 2.2 sur le bout des doigts et sais que je peux y aller couteau entre les dents dans les cols, lieu où les atmos résistent très bien aux turbos, et j'ai pas envie de niquer ce qui reste de mes finances pour conduire plus prudement, moi je veux que ça chie
Si j'avais acheté neuf en 2005, clair que j'aurais pris un turbo. Maintenant, ça fait trop cher pour juste un moteur et 2-3 avantages donc je créverai avec mon 2.2 hahahaaaaaa

Publié : mar. oct. 17, 2006 10:01 pm
par x86
clairement un topic interessant ^^, meme si je suis encore plus dans le doute qu avant devant l enthousiasme (arguments a l appui) d irreductibles posseseurs de 2.2
Publié : mar. oct. 17, 2006 10:07 pm
par Xchange
Perso après les 60 000km avec mon ancien 2.2, j'ai opté en avril pour un turbo...
Bon... alors pour moi j ai vraiment trouvé qu il y avait une sacré difference de poussée entre les 2...
J ai aimé le 2.2 car on pouvait bourré comme un debile sans avoir de reaction de pute
Mais le moteur manquait de rallonge dans les depassements.. ca ca m a beaucoup frustré
A chaque fois j'etais obligé de claquer la 2 pour depasser et ensuite passer la 3 fais chier
Par contre le bruit que j avais c'etais un truc de malade, BMC a l admi et Komo tec en sortie
BROAAAAAAAAAP de malade!! j adorais ca!!!
Ensuite j ai pris le turbo... ben la c'etais carrement l'arme ultime une fois que j ai eu monté des nitrons (1jours apres l achat

)
J ai vriament beaucoup aimé meme si j ai perdu 20 000 roro en 4 ans (presque)
Perso je dirais de prendre un 2.2 pour commencer et ensuite un turbo pour lacher tout ce qui bouge

Publié : mar. oct. 17, 2006 10:12 pm
par x86
c est pas une mauvaise idee mais j ai peur de la cote du turbo qui monte et de la mauvaise manip financiere (siiiiiii bien sur j eprouvais le besoin de passer au turbo par la suite, ce qui est loin d etre sur).
questions de newbie: c est quoi les nitrons?
Publié : mar. oct. 17, 2006 10:52 pm
par Sam
une marque d'amortisseurs

les amortos d'origine sont mal tarés pour une utilisation sport

Publié : mar. oct. 17, 2006 10:58 pm
par eric 1
Publié : mar. oct. 17, 2006 10:58 pm
par Xchange
en general d'origine tu as des amortos mal tarés vendu avec...
Faut juste trouvé le pilote taré qui va avec

Publié : mer. oct. 18, 2006 2:53 pm
par x86

je vois, merci
Re: merci
Publié : mer. oct. 18, 2006 3:24 pm
par Marco Polo
guillaume92 a écrit :
En fait c'est économique :
2.2 Turbo = 19000 euros + 7500 de prepa = 126 euros / cv (210 cv)
2.0 Turbo = 25000 euros + 4000 de prepa = 103 euros / cv (280 cv)
2.2 + prépa (à 7200 €) = 240+ cv (soit 109 € / cv)
