Le topic des géométries

Goune · Message par **Goune** » mer. janv. 10, 2007 6:33 pm

tu n'aurais pas la page 125 à tout hasard?

le début de la page 126 me trouble un peu...

et en plus, les deux notes ne donnent pas la même chose...

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mer. janv. 10, 2007 6:35 pm

Goune a écrit :tu n'aurais pas la page 125 à tout hasard?

le début de la page 126 me trouble un peu...

Désolé, je ne l'ai pas. Il m'a photocopié uniquement la page Exige - Elise Sport

visiteur · Message par **visiteur** » jeu. janv. 11, 2007 7:37 am

A une époque Craglett avait posté ça sur le forum anglais :

Si ça peu aider certains "spécialistes" ...

Krlo · Message par **Krlo** » jeu. janv. 11, 2007 12:16 pm

Merci bcp pour ce guide

claire et précis

Je vais pas manquer le me le trimbaler sur moi à chaque sortie piste pour ajuster mes réglages

guillaume92 · Message par **guillaume92** » jeu. janv. 11, 2007 5:37 pm

Voilà ce que je compte fournir à Eurofac pour mes réglages en tenant compte des avis du forum, de la geo d'une exige et de ce que j'ai lu de l'impact de chaque variable sur le comportement :

Train Avant :
Chasse : +3,8°
Carossage : -0,3°
Parallelisme : 0 mm

Train arrière :
Carossage : -2,0°
Parallelisme : 1,5 mm de pince

Qu'en pensez-vous ?

Marco Polo · Message par **Marco Polo** » jeu. janv. 11, 2007 5:54 pm

Chasse non réglable, à moins de démonter les triangles AV....

Ca m'étonnerai qu'ils fassent ça, non ?

Goune · Message par **Goune** » jeu. janv. 11, 2007 5:56 pm

il me semble qu'il sont OK pour faire la totale...

guillaume92 · Message par **guillaume92** » jeu. janv. 11, 2007 6:00 pm

Marco Polo a écrit :Chasse non réglable, à moins de démonter les triangles AV....

Ca m'étonnerai qu'ils fassent ça, non ?

Selon mes sources, 3,8° est la valeur d'origine. Il s'agit donc d'un contrôle

Marco Polo · Message par **Marco Polo** » jeu. janv. 11, 2007 6:00 pm

Ils ont pas peur... C'est quand même un sacré bordel à faire la chasse...

(surtout comparé au carossage/parallelisme)

J'y ai passé une 1/2 journée la dessus (et je m'y suis mis uniquement parce que je faisait également un changement de combinés, qu'il faut enlever (partiellement au moins) pour démonter les triangles AV sup)

Manima · Message par **Manima** » ven. janv. 12, 2007 12:50 am

Dès que le boulot est fait, transmet tes données officielles, je mettrai le post de la première page à jour.

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mar. janv. 30, 2007 6:27 pm

guillaume92 a écrit :Voilà ce que je compte fournir à Eurofac pour mes réglages en tenant compte des avis du forum, de la geo d'une exige et de ce que j'ai lu de l'impact de chaque variable sur le comportement :

Train Avant :
Chasse : +3,8°
Carossage : -0,3°
Parallelisme : 0 mm

Train arrière :
Carossage : -2,0°
Parallelisme : 1,5 mm de pince

Qu'en pensez-vous ?

Qued pensez-vous de ces valeurs sachant que j'en profite pour passer en 16 à l'avant et Yoko A048 LTS ?

Des modifications à apporter selon vous ?

Merci

alanoo · Message par **alanoo** » mar. janv. 30, 2007 6:39 pm

1.8mm de pince...

Les Lotus en yoko ont 1.8mm de pince avec moins de poids à l'arrière et plus d'appui, donc je te conseille vivement de pas mettre moins

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mar. janv. 30, 2007 6:43 pm

Ce qui nous donne :

Train Avant :
Chasse : +3,8°
Carossage : -0,3°
Parallelisme : 0 mm

Train arrière :
Carossage : -2,0°
Parallelisme : 1,8 mm de pince

Avec cette pince, je peux espérer avoir l'arrière qui suit plutot qu'un truc plaqué sur la route qui décroche ultra-violemment ?

alanoo · Message par **alanoo** » mar. janv. 30, 2007 6:47 pm

De toute manière avec les yokos faut pas s'attendre à avoir un truc très très progressif hein

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mar. janv. 30, 2007 7:02 pm

alanoo a écrit :De toute manière avec les yokos faut pas s'attendre à avoir un truc très très progressif hein

Sans parler de progressivité, je voudrais garder de la "directivité" au niveau du train arrière avec la possibilité de le mettre en glisse.

De toute façon, ce va être itératif comme process. Je vais faire une primière geo et si je suis pas content, on adaptera

alanoo · Message par **alanoo** » mar. janv. 30, 2007 7:12 pm

La progressivité c'est pas seulement la géo, c'est aussi :

- la dureté des trains
- le grip

Plus t'auras de grip, plus le décrochage sera sec
Plus tes trains seront durs, plus le décrochage sera violent.

La géo interviendra surtout dans la façon dont ca décrochera (+ tôt ou + tard, plus à l'Av ou + à l'Ar)

Si tu veux garder de la progressivité, il faut garder le roulis du bateau du speedy d'origine (ce que globalement tu fais)

C'est très simplifié en fait dit comme ca

Manima · Message par **Manima** » mar. janv. 30, 2007 7:36 pm

guillaume92 a écrit :
guillaume92 a écrit :Voilà ce que je compte fournir à Eurofac pour mes réglages en tenant compte des avis du forum, de la geo d'une exige et de ce que j'ai lu de l'impact de chaque variable sur le comportement :

Train Avant :
Chasse : +3,8°
Carossage : -0,3°
Parallelisme : 0 mm

Train arrière :
Carossage : -2,0°
Parallelisme : 1,5 mm de pince

Qu'en pensez-vous ?
Qued pensez-vous de ces valeurs sachant que j'en profite pour passer en 16 à l'avant et Yoko A048 LTS ?

Des modifications à apporter selon vous ?

Merci

Mais est ce que tu connais au moins tes valeurs d'origine?...
Passe d'abord en 16', teste comme ça, et ajuste en fonction de tes sensations.
C'est peut-être pas la peine de repartir sur une géo totalement nouvelle alors que de toute façon, le comportement de ton auto sera déjà totalement nouveau avec tes jantes en 16' devant...

La géo, c'est aussi très personnel, ça dépend beaucoup de la façon de piloter.

alanoo · Message par **alanoo** » mar. janv. 30, 2007 7:46 pm

Non mais je crois qu'il colle des ressorts courts, donc de toute manière il est bon pour une géo

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mer. janv. 31, 2007 2:30 am

alanoo a écrit :Non mais je crois qu'il colle des ressorts courts, donc de toute manière il est bon pour une géo

yep

senior · Message par **senior** » jeu. févr. 08, 2007 4:34 pm

Pas laides ces jantes, non ?

AZEV anthracite 7x17 et 8x17 montées en 205/45 et 235/40 Dunlop Sportmaxx

guillaume92 · Message par **guillaume92** » jeu. févr. 08, 2007 4:39 pm

senior a écrit :Pas laides ces jantes, non ?

AZEV anthracite 7x17 et 8x17 montées en 205/45 et 235/40 Dunlop Sportmaxx

Pas mal, faut voir le poids et surtout faire gaffe au trottoir

speedydrift · Message par **speedydrift** » jeu. févr. 08, 2007 7:16 pm

moi j'aime po... je préfère quand ça rentre

Babouinou · Message par **Babouinou** » ven. févr. 16, 2007 7:05 pm

Pour en revenir aux questions de géométrie, j'ai testé pour vous (involontairement) 3,5° de chasse sur un speedster turbo.

Verdict: pas bien

, direction nettement instable en courbe serrée, tendance au retour vers le point milieu, il faut vraiment se battre pour tenir les roues tournées.

Vince68 · Message par **Vince68** » ven. févr. 16, 2007 7:55 pm

comment tu sais que tu as cette chasse ?
tu es passé sur le banc ?

Schamel · Message par **Schamel** » ven. févr. 16, 2007 8:24 pm

Babouinou a écrit :Pour en revenir aux questions de géométrie, j'ai testé pour vous (involontairement) 3,5° de chasse sur un speedster turbo.

Verdict: pas bien , direction nettement instable en courbe serrée, tendance au retour vers le point milieu, il faut vraiment se battre pour tenir les roues tournées.

logique

Babouinou · Message par **Babouinou** » ven. févr. 16, 2007 10:25 pm

Schamel a écrit :
Babouinou a écrit :Pour en revenir aux questions de géométrie, j'ai testé pour vous (involontairement) 3,5° de chasse sur un speedster turbo.

Verdict: pas bien , direction nettement instable en courbe serrée, tendance au retour vers le point milieu, il faut vraiment se battre pour tenir les roues tournées.
logique

En effet, c'est tout à fait logique, mais en général on a un peu de mal à ressentir les changements de géométrie si ils sont minimes ou peut être qu'on ne les remarque pas si on ne sait pas quoi en attendre. Je veut juste dire que dans ce cas ce n'est pas une vue de l'esprit, le changement est plus que perceptible, il est gênant.

Schamel · Message par **Schamel** » ven. févr. 16, 2007 11:35 pm

avec un peu (beaucoup) d'entrainement et une certaine sensibilité on arrive à sentir qu'il manque 100gr dans 1 pneu.
Mais il est vrai que la chasse est un paramétre très sensible.

j'ai croisé des gens capables de ressentir 0,1Nm de dissymétrie d'effort dans le volant.

Pour donner un ordre d'idée, pour appliquer 0,1Nm dans le volant une simple carresse du doigt suffit.

Babouinou · Message par **Babouinou** » dim. mars 04, 2007 8:00 pm

UP pour ce post très intéressant.

Voici ma géométrie définitive:
Carossage Avt: -0,50°
Chasse: 2,50°
Parralèlisme Avt: 0°

Carossage Arr: -2,20°
Parralèlisme: 0,25° à droite et à gauche

Hauteur de caisse 110mm devant et derrière.

Méthode de réglage utilisée: mesure optique via garage lamba puis ajout ou retrait de cales ou de rondelles .....

Il faut savoir que cette méthode a ses limites, il faut déjà avoir un garage pas trop loin et se coltiner dans mon cas 2 x 70Kgs de gravier dans la voiture (méthode de mesure préconisée par le TIS mais il y a différentes écoles, il fallait bien en choisir une et si c'était à refaire je ne suis pas sur que je le ferais de cette manière), ensuite bien sûr il faut faire les corrrection soit même, là rien de compliqué mais la première fois on perd pas mal de temps (ensuite ça va plus vite) et enfin, le résultat reste du "bricolage".

Pas vraiment de logique dans les différentes mesures, bien sûr les valeurs bougent dans le sens attendu mais jamais dans les bonnes proportions.
Un exemple: chasse mesurée à 2,75° des deux côtés mais carossage à -0,75° à l'avant. Logiquement, je met une calle de 1mm de chaque côté devant, résultat ci-dessus, la chasse a diminué !

Maintenant au niveau du comportement de la voiture (nitrons et monte pneumatique d'origine):

Réglages de dureté des nitrons au minimum, plus aucun roulis et confort préservé, direction légère et qui tend à suivre les irrégularitées de la route à haute vitesse, apparition beaucoup plus tardive du sous virage dans le serré rapide et une voiture qui enroule beaucoup plus volontiers à la remise de gaz.
Là aussi les limites du sur-virage semblent repoussées.
Le problème qui se fait jour de manière plus criante maintenant à mon avis c'est le freinage. Le train avant ne permet pas de freiner efficacement, l'ABS se met en route plus souvent

... et enfin, j'ai quelques questions pour les spécialistes:
- comment est il possible de mettre 1,39° de chasse sur un turbo ? et quel est le résultat ?
- Alanoo, existe t'il un moyen de diminuer le rique de contact triangle sup/chassis en cas de gros choc à l'arrière ?

Stew · Message par **Stew** » dim. mars 04, 2007 8:09 pm

Babouinou a écrit : existe t'il un moyen de diminuer le rique de contact triangle sup/chassis en cas de gros choc à l'arrière ?

perdre du poids ...!?

Vince68 · Message par **Vince68** » dim. mars 04, 2007 9:22 pm

merci babouinou... je suis en pleine recherche sur le sujet

question aux "pro" : si je regle mes trains avec les roues d'origine et que je mets les TD en 16/17 pour le circuit, j'imagine que mes reglages ne sont plus les bons non ? quelle est l'incidnce étant donné que je perds environ un peu plus de 5mm dans le changement
L'inverse est peut-être mieux non ?

sinon , j'dooooooore ton avatar ! trp d'laballe