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Publié : lun. févr. 05, 2007 2:15 am
par Schamel
speedster22 a écrit :
Mais le fait de monter des ressorts plus dur, ne diminue-t-il pas les limites d'adhérence de l'auto en plein appui en courbe? L'auto etant plus dur, absorbe moins les aspérités de la route mais est "collé"
A moins que je n'ai rie ncompris

Tout est une question d'accord entre le "metallique" et "l'hydraulique"
la tendance étant que plus tu durcis le metallique plus il te faudra durcir l'hydraulique.
Maintenant le Speedy, en config "stock" (pneus compris) on constate que :
- l'auto n'est pas tenue en longi, elle plonge exagèrement au freinage et se cabre à l'accel tout pareil.
- si l'on regarde bien une photo d'un Speedy stock en plein appui, on voit que c'est moins l'extérieur qui s'écrase mais plus l'intérieur qui se soulève.
- ajoutons à celà que au passage d'une saignée sur la route, c'est à la compression que ça tabasse.
selon moi, il faudrait un peu plus de metallique par le ressort. La BAR AV durci devrait être trop pénalisant pour le rapide tendant à faire "se sortir" le speedy à l'accel. (ou alors faut garder le même taux d'anti-roulis AV/AR)
on combine cela avec une augmentation de la détente. Ceux qui trouvent le Speedy un peu sous-vireur pourront également tomber de la compression

mais dans une moindre proportion.
Publié : lun. févr. 05, 2007 2:19 am
par Schamel
Manima a écrit :....
Et pour le sous-virage, y a pas 36 solutions. Comme l'a dit Schamel, améiore ton freinage et selon Gui ou moi passe en 16' devant...

...
Je suis d'accord pour dire que le 16" devrait donner plus de vivacité au train avant.
Je peux admettre que le Speedy est sous-vireur parmis les sur-vireuses sans pouvoir le prouver par un temoignage personnel (source de comparatif trop réduit

)
Edit : attention de ne pas confondre vivacité (=réponse à l'inscription) et sous/sur-virage (=tenue de trajectoire)
Publié : lun. févr. 05, 2007 2:42 am
par Manima
C'est exact, je précise donc ma pensée en rajoutant que lorsque la roue avant intérieure est correctement inscrite à la corde, l'auto enroule nickel.
Mais c'est justement le temps qu'elle met à trouver son adhérence sur le train avant que je trouve trop long, il faut beaucoup trop forcer le déséquilibre et c'est rarement sain...
Publié : lun. févr. 05, 2007 11:45 am
par speedster22
Manima a écrit :Pour le phénomène de pompage, je commence à le ressentir aussi et mon Speedster avoisine maintenant les 38500 kms, proche des 40 000 quoi...
Ton auto a fait pas mal de sorties circuit depuis qu'elle existe, si je ne m'abuse, tout comme la mienne et je pense que, même si elle a parfaitement été entretenue, la durée de vie des amortisseurs est fortement raccourcie à cause des contraintes importantes qu'ils subissent sur piste.
Je pense aussi que la conduite musclée sur route n'y est pas étrangère...
A mon avis, commence par un reconditionnement des amortos chez un specialiste Bilstein et fait poser à la place des ressorts Eibach d'origine des ressorts plus durs (et plus courts si tu le souhaites) pour limiter l'affaissement lors de la prise de roulis.
Tu ne gagneras pas en confort, donc l'amorto ne sera pas plus vif sur les succéssions de petits chocs mais il sera plus sain sur les gros appuis.
Ca devrait déjà régler une partie du problème. (c'est une modif que je compte faire dans un avenir proche...

)
Et pour le sous-virage, y a pas 36 solutions. Comme l'a dit Schamel, améiore ton freinage et selon Gui ou moi passe en 16' devant...
Dernière chose, le kit nylatron dont parle Krlo me parait bien aussi pour pas trop cher mais avec des amortos neufs ou reconditionnés sinon je vois pas l'intérêt.
La barre réglable devant est un bon investissement mais c'est pas forcement la priorité dans ton cas.
J'ai passé le cap des 42 000km hier apres midi.
Je suis d'accord avec cette remarque... il m'arrive de jouer au délinquant à 200Km/h+ sur les départementales et l'auto rebondit comme une balle de ping pong... à cette vitesse une attention de tous les instants et une prise en mains TRES ferme du volant sont indispensables... pourtant à la même vitesse en 206 S16 je peux régler la clim ou changer de CD
C'est exactement ça!
Même sur les petites départementales passé 100km/h l'auto rebondit dans tout les sens avec un phénoeme de tanguage genre gros paquebot...
Apres il ne faut pas tomber dans l'extreme inverse d'une GT3 par exemple. Car dans ce cas là ce n'est pas mieux, sur les petites routes elle est intenable et, ne rebondit plus, mais tape et suit les moindres aspérités donc faut la tenir avec des mains de fer! et à haute vitesse par contre elle est collée à la route!
Pour le reconditionnement des amortos, faut faire ça chez un pro??? parce que en Bretagne

Publié : lun. févr. 05, 2007 12:42 pm
par Manima
Bah je pense qu'il vaut mieux le faire chez un pro, tu auras au moins du bon boulot de fait et tu es sûr qu'il saura le faire.
Tu as le choix d'amener l'auto ou de démonter les amortos et de les envoyer.
Contacte Kanary, il l'a fait faire chez un spécialiste en envoyer ses amortos par la poste.
Publié : lun. févr. 05, 2007 12:59 pm
par guillaume92
Je rappelle que dans tous les cas de modifs jantes/amortos, une geo complète est indispensable.
Publié : lun. févr. 05, 2007 1:21 pm
par Jona
On veut des photos !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publié : lun. févr. 05, 2007 1:45 pm
par guillaume92
Les photos sont dégueulasses car faites au tel portable dans le parking il y a 2 minutes.
J'en ferais des belles ce WE avec mon reflex.
En attendant :

Publié : lun. févr. 05, 2007 1:49 pm
par Jona
J'aime bien, ça ressemble aux jantes de clio initial derriere
Non serieux ça rend bien !
Publié : lun. févr. 05, 2007 2:11 pm
par senior
Très beau

... l'auto pas les photos

et décidément je préfère les jantes alu aux jantes noires, en particulier sur un jaune

Publié : lun. févr. 05, 2007 2:21 pm
par Manima
senior a écrit :Très beau

... l'auto pas les photos

et décidément je préfère les jantes alu aux jantes noires, en particulier sur un jaune

C'est normal, toi t'as un bleu, c'est donc que t'as mauvais gout...

Publié : lun. févr. 05, 2007 3:00 pm
par guillaume92
senior a écrit :Très beau

... l'auto pas les photos

et décidément je préfère les jantes alu aux jantes noires, en particulier sur un jaune

Ben maintenant je préfère aussi

(je voulais mettre des jantes noires auparavant).
Avec le tour de pare-brise jaune, elle sera parfaite

Publié : lun. févr. 05, 2007 4:35 pm
par senior
Manima a écrit :... toi t'as un bleu, c'est donc que t'as mauvais gout...

Effectivement, tu as raison, tout le monde n'a pas la chance d'avoir un Speedster couleur gris monospace

Publié : lun. févr. 05, 2007 8:32 pm
par Manima
Mais depuis aujourd'hui, il ne sera plus seulement gris mon Speedster...

Publié : mar. févr. 06, 2007 3:32 am
par senior
Gris + bandes, tu augmentes ton handicap... dommage que l'on ne soit pas au golf

Publié : mar. févr. 06, 2007 3:55 am
par Manima
senior a écrit :Gris + bandes, tu augmentes ton handicap... dommage que l'on ne soit pas au golf

[Mode HS ON]
Sais tu d'ailleurs d'où vient le mot GOLF?
Publié : mar. févr. 06, 2007 7:47 am
par cyrille06
[Mode HS ON]
Gentlemen Only Ladies Forbidden...mais pssshutt je ne t'ai rien dit Sénior!

Publié : mar. févr. 06, 2007 8:30 am
par Schamel
cyrille06 a écrit :[Mode HS ON]
Gentlemen Only Ladies Forbidden...
Serieux! excellent!

Publié : mar. févr. 06, 2007 10:02 am
par Manima
Et c'est vrai en plus, ce "jeu" a été inventé par les écossais et était effectivement interdit aux femmes, voilà pour quoi...
[MODE HS OFF]
Publié : mar. févr. 06, 2007 10:43 am
par guillaume92
Non c'est faux, le mot golf vient de "gowf" qui veut dire "frapper" en vieil ecossais.
C'est une légende cet acronyme

Publié : mar. févr. 06, 2007 1:59 pm
par senior
cyrille06 a écrit :
Gentlemen Only Ladies Forbidden...
Eh dire que le berceau du golf, Saint Andrews, est en Ecosse... on peut donc en déduire que les porteurs de jupe (kilt

) ont peu d'atomes crochus avec les femmes

Publié : mer. févr. 07, 2007 3:44 pm
par guillaume92
Pour en revenir au sujet, les ressorts progressifs limitent fortement le cabrage au frein et à l'accélération (j'ai fait des tests de freinage hier midi sur sol presque sec).
Regardez cette photo avant modif, on voit bien que le speedy est cabré à l'accélération même avec un sol humide :

Publié : mer. févr. 07, 2007 7:21 pm
par speedster22
Aurais-tu la même photo "apres"
Publié : mer. févr. 07, 2007 7:35 pm
par guillaume92
speedster22 a écrit :Aurais-tu la même photo "apres"
Pas encore mais ca va pas tarder
Pour l'instant, je te donne mon "feeling" et en regardant les photos du telethon, j'étais sur le cul de voir le cabrage alors que j'accélère pas taquet avec les amortos d'origine.
Publié : mer. févr. 07, 2007 11:08 pm
par Gum
Selon toi, un changement ressorts + géométrie seuls serait-il intéressant ?
Pour un budget modéré, je me demande si ce n'est pas la meilleure solution pour modifier un peu le comportement.
Publié : mer. févr. 07, 2007 11:12 pm
par Schamel
Gum a écrit :Selon toi, un changement ressorts + géométrie seuls serait-il intéressant ?
Pour un budget modéré, je me demande si ce n'est pas la meilleure solution pour modifier un peu le comportement.
ah bin ça va modifier le comportement, mais pas forcement en bien.

Publié : mer. févr. 07, 2007 11:24 pm
par Gum
Je ressens assez régulièrement que les ressorts sont souples.
Pareil pour le sous-virage, mais je souhaite garder les jantes d'origine, ce qui limite beaucoup les possibilités

Publié : mer. févr. 07, 2007 11:35 pm
par guillaume92
Gum a écrit :Selon toi, un changement ressorts + géométrie seuls serait-il intéressant ?
Pour un budget modéré, je me demande si ce n'est pas la meilleure solution pour modifier un peu le comportement.
Je pense que oui car je suis très satisfait mais je suis bien incapable de répondre de manière certaine.
Je pourrais en dire plus si je vais au nurb avec Guillaume2 qui transportera mes Oz dans sa Lupo. Je pourrais alors tester avec jantes origine mais geo foireuse.
Publié : jeu. févr. 08, 2007 12:28 am
par Manima
Gum a écrit :Selon toi, un changement ressorts + géométrie seuls serait-il intéressant ?
Pour un budget modéré, je me demande si ce n'est pas la meilleure solution pour modifier un peu le comportement.
Ne rêve pas, tes gommards en 175 sont la première raison du sous-virage.
Les amortos Bilstein ne sont pas si mauvais que ça, faut quand même pas exagérer. Il y a mieux, certe, mais le gros problème vient du train de pneus avants.
Va falloir que ça rentre dans les têtes une bonne fois pour toute, tous les connaisseurs en ont convenu.
Publié : sam. févr. 10, 2007 1:52 pm
par guillaume92
J'ai fait 30 Km hier soir depuis Boulogne pour aller chez ma copine avec le speedy en A048.
Route un peu humide au départ. Cool, les pneus adhèrent très bien. Un démarrage un peu fort sur le pont de Sèvres pour tester l'adhérence. Aucun soucis
Je fais 2 Km et là, c'est le drame.
Des trombes d'eau, des flaques de 1 à 5 cm de profondeur partout, j'ai fait 20 Km à 50 Km/h en 4ème avec le pied au dessus de l'embrayage tellement la direction était molle à certains moments.
En warning sur la seule voie d'une départementale, les voitures de derrière me maudissaient
5 Km avant l'arrivée, la pluie s'est arreté et le sol était juste humide. Je trouve un endroit pour tester l'adhérence en toute sécurité et c'est mieux que des RE040.
Bref, Speedy+a048 :
Sol sec =
Sol humide = vitesse adapté comme en RE040
Sol détrempé = mode caca culotte : à éviter
