Cote et tendance marché de l'occasion Allemagne/France

[Vince68]

suis bien d'accord avec kanary !

c'est pas parce qu'une voiture aura fait du circuit qu'elle sera obligatoirement HS... elle est plus sollicité au niveau des trains roulants et du moteur, mais bon faut pas oublier que la voiture est concue pour ça à la base... le chassis et les trains roulants sont ceux de l'elise et sauf preuve du contraire, l'elise vieillit très bien et la majorité tourne sur circuit.

ce qui compte c'est l'entretien ; et avec une utilisation circuit, si l'entretien n'est pas sérieux et adapté, ça se voit rapidement !

mieux vaut tirer dans un moteur bien chaud sur circuit que faire plein de démarrages à froid et des petit trajets ou faire du stop & go dans les grandes villes...

[manu]

C'est amusant de lire toutes ces pages et de voir qu'on est très très loin de l'esprit des types en lotus La plupart des acheteurs d'elises/exiges accordent de l'importance aux modifs, aux équipements, au look, à l'amélioration des capacités de l'auto. Ils ne se formalisent pas avec le stress d'une auto ayant fait du circuit (il parait que ça use à mort ) et pas beaucoup non plus de l'année de production.
Ils sont prêts à payer plus cher un modèle bien équipé.

ca c'est une partie seulement des clients lotus!!!

UNE PARTIE!

à coté de cala il y a une énorme majorité que tu ne vois jamais qui pensent absolument pas comme cela!

ne pas généraliser trop vite!

[Manima]

C'est amusant de lire toutes ces pages et de voir qu'on est très très loin de l'esprit des types en lotus La plupart des acheteurs d'elises/exiges accordent de l'importance aux modifs, aux équipements, au look, à l'amélioration des capacités de l'auto. Ils ne se formalisent pas avec le stress d'une auto ayant fait du circuit (il parait que ça use à mort ) et pas beaucoup non plus de l'année de production.
Ils sont prêts à payer plus cher un modèle bien équipé.

+10 000 !!!

C'est ce que je me tue à expliquer aussi depuis le début de ce post, à condition toute fois que les modifs soient faites dans un véritable soucis d'optimisation.

De toute façon, ceux qui seraient très sur les conditions d'utilisation et sur les modifs se feront passés devant par les spécialistes.

[Kanary]

C'est amusant de lire toutes ces pages et de voir qu'on est très très loin de l'esprit des types en lotus La plupart des acheteurs d'elises/exiges accordent de l'importance aux modifs, aux équipements, au look, à l'amélioration des capacités de l'auto. Ils ne se formalisent pas avec le stress d'une auto ayant fait du circuit (il parait que ça use à mort ) et pas beaucoup non plus de l'année de production.
Ils sont prêts à payer plus cher un modèle bien équipé.

ca c'est une partie seulement des clients lotus!!!

UNE PARTIE!

à coté de cala il y a une énorme majorité que tu ne vois jamais qui pensent absolument pas comme cela!

ne pas généraliser trop vite!

Effectivement il y a aussi le papa qui sort l'auto tous les 36 du mois. Jusqu'à présent, je n'ai rencontré que des proprio de lotus comme je l'ai décrit.
C'est vrai que j'ai généralisé mais je pense que c'est la plus grande partie. Du moins je n'ai jamais rencontré un de l'autre partie

Pour revenir au sujet, si je devais vendre je poserais une annonce dans les magazines tuning &co. On a souvent de bonnes surprises et de bons clients

[Pt Cruiser]

C'est amusant de lire toutes ces pages et de voir qu'on est très très loin de l'esprit des types en lotus La plupart des acheteurs d'elises/exiges accordent de l'importance aux modifs, aux équipements, au look, à l'amélioration des capacités de l'auto. Ils ne se formalisent pas avec le stress d'une auto ayant fait du circuit (il parait que ça use à mort ) et pas beaucoup non plus de l'année de production.
Ils sont prêts à payer plus cher un modèle bien équipé.

ca c'est une partie seulement des clients lotus!!!

UNE PARTIE!

à coté de cala il y a une énorme majorité que tu ne vois jamais qui pensent absolument pas comme cela!

ne pas généraliser trop vite!

Effectivement il y a aussi le papa qui sort l'auto tous les 36 du mois. Jusqu'à présent, je n'ai rencontré que des proprio de lotus comme je l'ai décrit.
C'est vrai que j'ai généralisé mais je pense que c'est la plus grande partie. Du moins je n'ai jamais rencontré un de l'autre partie

Pour revenir au sujet, si je devais vendre je poserais une annonce dans les magazines tuning &co. On a souvent de bonnes surprises et de bons clients

C'est clair que si tu rencontre des proprios de lotus sur un circuit.... il vont tous penser de cette façon!

Je pense que AAC serait plus a même de connaître les différent acheteur type & leur proportion

[Kanary]

Il ne faut pas croire, je ne vais qu'occasionnellement sur circuit , par contre je rencontre des membres du club lotus france de temps en temps.
Les personnes dont je parle sont celles là. Alors si tu préfères on peux les appeler les proprios "actifs". D'où je reviens au papa qui a une lotus comme si c'était une autre voiture de sport ...

[Vince68]

euh....franchement vous croyez que ceux qui achètent un speedy ou une elise/exige pour faire de l'autoroute ou pour rouler pépère sont nombreux ?

si tu achètes ce genre de voiture, c'est pourquoi faire ... surement pas faire gaffe à ne pas user les pneus sur les bords....

sur ce forum, ceux qui n'ont pas mis les roues sur circuit, sont ceux qui n'ont pas de circuit à proximité ! (bon ok, il y a des exceptions)

mais et enfin, suffit de regarder la liste des participants à l'international meeting organisé par Chanterelle.... il me semble que la liste de ceux qui veulent tourner sur circuit represente les 3/4 des personnes présentes ! c'est une bonne stat je pense. et chez les lotussiens c'est pareil.

[manu]

on va faire simple, combien de speedy et d'elise en circulation en france? combien sur les forums?

combien de membres actifs ici disposant d'un speedy modifié? quand on voit le mal de chien pour faire la liste des proprios par senior...

alors, il doit y avoir un paquet de papa de 45 piges qui sont trop occupés avec leur fammille et leur travail pour bricoler leur auto du dimanche!

[Zing]

Je pense comme Manu

Vu le prix initial de la voiture qui allait de 30 à 40k à l'époque, peu de jeunes "fous" pouvaient se l'offrir et donc la clientèle originale devait se composer majoritairement de quadragénaires dynamiques (frimeurs) qui ont plus acheté la voiture pour son look que pour ses aptitudes sur circuit.

[Kanary]

AUjourd'hui la clientèle à changé Zing. Elle a rajeuni.
Je ne cherche pas à généraliser comme vous le faites bien de votre côté, mais à rappeler qu'il y a toujours un marché pour les autos proprement modifiées. Dire qu'un stock vaut plus cher qu'un modifié est une connerie L'inverse n'est pas vrai non plus. Tout dépend de l'auto.
C'est d'une logique implacable.

Certains pensent ici que le speedy va avoir une côté de collector, vu le nombre en circulation, en vente et trouvable à l'étranger, ce n'est pas demain la veille

[PacolePain]

ca dépend peut-être aussi si l'on cherche une couleur particulière... perso je voulais cette couleur... et pas une autre... alors t'as pas trop le choix... c'est sur que celui qui veut un gris métallisé aura un peu moins de mal.

[cyrille06]

ca dépend peut-être aussi si l'on cherche une couleur particulière... perso je voulais cette couleur... et pas une autre... alors t'as pas trop le choix... c'est sur que celui qui veut un gris métallisé aura un peu moins de mal.

Comme moi, je voulais qu'un speedy noir interieur rouge et noir et je l'ai payé plus cher qu'annoncer par tradecar...

Par contre je prefère m'éclater en fond en kart (2tps) qu'avec mon speedy sur circuit...une sortie de piste me revient moins chere et à partir de 8000tr ça marche pas mal.

[ludovic]

je pense aussi que pour cette voiture ce n'est pas un probleme d'annoncer qu'elle a fait du circuit au moment de la vendre

car franchement si vous n'habitez pas pres d'un circuit ou dans une région peuplée de petites route sinueuses genre arrière pays nicois , elle ne sert a rien cette voiture
sortir son speedy pour faire de la nationale rectiligne a 100 km/h calée derrière un monospace mazout ca sert a rien franchement
en tout ca je ne profite pas vraiment de mon speedy dans ces conditions

je n'habite pas non plus dans l'arrière pays nicois mais en revanche j'ai un circuit a coté de chez moi (folembray a 10 km ) . C'est bien pour ca que je continue a profiter de cette voiture. Sinon il y a des cabriolets plus confortable et polyvalent que le speedy pour un usage route (z4 , 350z, etc...)

bref tout ca pour dire qu'il n'y a rien de honteux d'annoncer un usage piste de l'auto et de dire qu'elle est montée en durit avia / plaquettes racing....

moi mon soucis avec cette auto si le la garde longtemps c'est plutot l'approvisionnement en pièces détachées chez opel qui est déja problématique maintenant, alors j'imagine pas dans quelques années...
si je passez chez lotus ce sera essentiellement pour cette raison !

[manu]

vous avez quand meme du mal certains!

mettez vous à la place du type qui n'y connait que dalle en équipement!

il veut une auto saine, d'origine, avec historique, c'est la seule façon de limiter le fait de se faire fourguer une bouse bricolée au fond du jardin!

POINT

apres si on est connaisseur et qu'on sait exactement ce qu'on veut dessus, pourquoi pas! par contre, à part des ohlins, nitron ou set de jantes suplémentaires le reste (admi, pot...) ca vaut zero en pluvalue! faut pas rêver!

de toute façon pour certains, à l'achat c'est : elle doit pas avoir fait de circuit, avoir été entretenue chez opel, je la vendrais jamais à moins de XX000E... puis ensuite on fait tout et nimporte quoi soit meme...

il faut être réaliste et ne pas prendre le petit cercle d'initiés comme référence absolue!


désolé, c'est pas mechant et sa vise personne en particulier, comme d'hab', sur ce, je vous laisse continuer

[senior]

C'est un résumé précis de ce que je pense...d'autant plus vrai que si le prix de l'Atmo. devait se stabiliser autour de € 16 - 18000 , il y aurait de moins en moins "d'initiés" parmi les acheteurs potentiels

[Manima]

vous avez quand meme du mal certains!

mettez vous à la place du type qui n'y connait que dalle en équipement!

il veut une auto saine, d'origine, avec historique, c'est la seule façon de limiter le fait de se faire fourguer une bouse bricolée au fond du jardin!

POINT

apres si on est connaisseur et qu'on sait exactement ce qu'on veut dessus, pourquoi pas! par contre, à part des ohlins, nitron ou set de jantes suplémentaires le reste (admi, pot...) ca vaut zero en pluvalue! faut pas rêver!

de toute façon pour certains, à l'achat c'est : elle doit pas avoir fait de circuit, avoir été entretenue chez opel, je la vendrais jamais à moins de XX000E... puis ensuite on fait tout et nimporte quoi soit meme...

il faut être réaliste et ne pas prendre le petit cercle d'initiés comme référence absolue!


désolé, c'est pas mechant et sa vise personne en particulier, comme d'hab', sur ce, je vous laisse continuer

Franchement, si un gars venait voir mon auto en vente en commençant par chipoter sur si ou ça, en me disant que le circuit c'est pas bien, qu'un silencieux inox ça nique le moteur, que y a même pas la clim, que ceci que celà, enfin toutes les conneries que certains idiots nous sortent à chaque fois pour gratter un peu plus sur le prix, je le raccompagnerai tranquillement à la porte en lui conseillant de rentrer chez lui bosser un peu le dossier...

Je ne vendrai jamais mon auto à un trouduc qui y fera n'importe quoi ou qui ne la connait pas.

[pim]

En plus pour la surcôte "n'a jamais fait de circuit", comment on peu demontrer que la voiture en a fait. Beaucoup de pistardes sont bien plus propre que des stocks n'ayant fait que du circuit.

[cyrille06]

Le principal est que chaque acheteur trouve le speedy de ses "rêves"...

[ludovic]

mon experience n'est certes pas a prendre comme généralité mais :
- ma précedente clio RS a ete vendue a un garcon que j'avais rencontré a folembray et qui aimait bien la voiture et voyait qu'elle etait traitée correctement y compris sur circuit (pas de sortie de piste, vibreurs, resepect des temps de chauffe/refroidissement)
- mon speedy n'est pas a vendre mais un autre garcon qui tourne souvent avec moi sur ce circuit m'a déja demandé plusieurs fois quand je pensais vendre mon auto car "il me connait et sais que la voiture est bien utilisée"

bon voila pourquoi je ne pense pas cacher l'utilisation que j'ai fait de cette auto quand le temps de la vente sera venue

[jerome_tlse]

Soyons raisonnables.........

Je ne connais personne qui refuserait une vente à un prix correct parce qu'il pense que l'acheteur va massacrer sa voiture ou ne pas la bichonner / l'adorer comme son précédent proprio !

une fois que l'argent est sur mon compte, il peut en faire une compression cesar ou lui coller des lambos doors avec logo Dacia....je m'en moque totalement !!!!!!!!!!!!!!!

[Zing]

Soyons raisonnables.........

Je ne connais personne qui refuserait une vente à un prix correct parce qu'il pense que l'acheteur va massacrer sa voiture ou ne pas la bichonner / l'adorer comme son précédent proprio !

une fois que l'argent est sur mon compte, il peut en faire une compression cesar ou lui coller des lambos doors avec logo Dacia....je m'en moque totalement !!!!!!!!!!!!!!!

pareil même si ça ne ferait pas plaisir

[Manima]

bah pas moi...

[Zing]

Manima je t'en donne 25k mais je la découpe en petits morceaux, ok ?

[senior]

Tu sais parler aux gens toi !... on reconnaît bien le requin de la finance qui somnole sous sa roche...

[DORIAN]

Personellement je comprends tout à fait qu'1 acheteur lambda ne soit pas tenté par l'achat d'1 voiture qui ai fait du circuit.

Compte tenu de ce que je vois qd je fait du circuit: sorties à répétition, vibreurs, pas de refroidissement du moteur etc etc etc ...

Perso, ma voiture je la fait chauffer avant, je respecte la voiture pdt le tour de chauffe, j'évite les sorties, lorsque la course est terminée je part 20 minutes mini sur route ouverte pr faire refroidir ma monture .. ce que 99% des gars qui tournent sur circuit ne font pas ...

Maintenant on peut défoncer une auto en faisant des burn sur les champs elysés .. tout comme on peut ruiner son auto sur circuit en attaquant comme un porc sans aucun entretien moteur et chassis .. tout est question de juste milieu

Pour ce qui est de full stock ou full prépa .. pour moi j'aurais une tendance naturelle à me diriger vers une auto full stock par peur que le boulot est pu être mal fait

Mais nous avons qq perfectionnistes sur ce forum comme Visiteur, PA, Krlo, Stephan qui ont ou qui ont eu des autos ultra bichonnées .. j'aurais donc pas ou peu de réticence à leur acheter leur auto.

Vous avez en partie tous raison ..

[speedster22]

Franchement, si un gars venait voir mon auto en vente en commençant par chipoter sur si ou ça, en me disant que le circuit c'est pas bien, qu'un silencieux inox ça nique le moteur, que y a même pas la clim, que ceci que celà, enfin toutes les conneries que certains idiots nous sortent à chaque fois pour gratter un peu plus sur le prix, je le raccompagnerai tranquillement à la porte en lui conseillant de rentrer chez lui bosser un peu le dossier...

Je ne vendrai jamais mon auto à un trouduc qui y fera n'importe quoi ou qui ne la connait pas.

Qu'est ce que tu appelles chipoter
Quand moi j'achete une auto, j'exige qu'elle soit super propre, entretien et révision à jour, pas une rayure, pas un impact, jantes nickel etc et surtout avoir confiance aux vendeurs...apres si ça dépasse mon niveau de tolérance y'a plus de chance que je ne la prenne pas ou alors si j'ai pas trop le choix ba je te promet que le gas a interet d'arreter de se toucher la nouille et de conciderer sont auto "comme neuve" (comme on lit souvent) et de baisser son prix sinon il garde sa poubelle!

J'exige que la voiture que j'achete soit aussi bien entretenu que la mienne

Faire du circuit: oui ça abime la voiture bien plus qu'une auto qui ne fait que de la promenade, faut arreter de dire des conneries!!

vous avez quand meme du mal certains!

mettez vous à la place du type qui n'y connait que dalle en équipement!

il veut une auto saine, d'origine, avec historique, c'est la seule façon de limiter le fait de se faire fourguer une bouse bricolée au fond du jardin!

POINT

apres si on est connaisseur et qu'on sait exactement ce qu'on veut dessus, pourquoi pas! par contre, à part des ohlins, nitron ou set de jantes suplémentaires le reste (admi, pot...) ca vaut zero en pluvalue! faut pas rêver!

de toute façon pour certains, à l'achat c'est : elle doit pas avoir fait de circuit, avoir été entretenue chez opel, je la vendrais jamais à moins de XX000E... puis ensuite on fait tout et nimporte quoi soit meme...

il faut être réaliste et ne pas prendre le petit cercle d'initiés comme référence absolue!


désolé, c'est pas mechant et sa vise personne en particulier, comme d'hab', sur ce, je vous laisse continuer

+10000000000000000000000000000000000000000000000

Les equipements en plus peuvent avoir une sorte de "plus value" que si le potentiel acheteur veut absolument ces equipements et que si il ne les a pas alors il les installera lui même

[Manima]

Franchement, si un gars venait voir mon auto en vente en commençant par chipoter sur si ou ça, en me disant que le circuit c'est pas bien, qu'un silencieux inox ça nique le moteur, que y a même pas la clim, que ceci que celà, enfin toutes les conneries que certains idiots nous sortent à chaque fois pour gratter un peu plus sur le prix, je le raccompagnerai tranquillement à la porte en lui conseillant de rentrer chez lui bosser un peu le dossier...

Je ne vendrai jamais mon auto à un trouduc qui y fera n'importe quoi ou qui ne la connait pas.

Qu'est ce que tu appelles chipoter
Quand moi j'achete une auto, j'exige qu'elle soit super propre, entretien et révision à jour, pas une rayure, pas un impact, jantes nickel etc et surtout avoir confiance aux vendeurs...apres si ça dépasse mon niveau de tolérance y'a plus de chance que je ne la prenne pas ou alors si j'ai pas trop le choix ba je te promet que le gas a interet d'arreter de se toucher la nouille et de conciderer sont auto "comme neuve" (comme on lit souvent) et de baisser son prix sinon il garde sa poubelle!

J'exige que la voiture que j'achete soit aussi bien entretenu que la mienne

Faire du circuit: oui ça abime la voiture bien plus qu'une auto qui ne fait que de la promenade, faut arreter de dire des conneries!!

Je suis tout à fait d'accord avec ta vision des choses à ceci près qu'une voiture d'occasion aura toujours des impacts. Après il appartient à chacun de tolérer plus ou moins un "certain seuil" de dégradation lié au temps, mais néanmoins inévitable. Ca fait parti de la négociation normale.

Pour ce qui est de l'entretien, évidemment, c'est primordial.

Pour ce qui est du circuit, on rejoint le deuxième point. Il vaut mieux une auto qui a fait du circuit mais qui est parfaitement entretenue (avec changement régulier et consiencieux des pièces d'usure comme amortos, freins, pneus, et je parle même pas des filtres, huile, et autres joints en tout genre...), qu'une auto qui ne fait que de la ville avec un carnet d'entretien douteux et un ancien proprio du style jeune merdeux qui s'en bat les couilles...

Je ne serais pas choqué de voir qu'une auto full stock, bien bichonnée, dans une couleur recherchée avec peu de kilomètres ait une cote très supérieure à la moyenne, on est d'accord.
Mais je ne serai pas non plus surpris de voir une auto un peu préparée (genre jantes, freins, amortos, échappement et admission par exemple, ce qui fait une petite prépa), ayant fait du circuit mais parfaitement entretenue, au même tarif de vente.
De toute façon, les deux autos trouveront un acheteur, différent certe, mais un acheteur quand même.

[speedster22]

Franchement, si un gars venait voir mon auto en vente en commençant par chipoter sur si ou ça, en me disant que le circuit c'est pas bien, qu'un silencieux inox ça nique le moteur, que y a même pas la clim, que ceci que celà, enfin toutes les conneries que certains idiots nous sortent à chaque fois pour gratter un peu plus sur le prix, je le raccompagnerai tranquillement à la porte en lui conseillant de rentrer chez lui bosser un peu le dossier...

Je ne vendrai jamais mon auto à un trouduc qui y fera n'importe quoi ou qui ne la connait pas.

Qu'est ce que tu appelles chipoter
Quand moi j'achete une auto, j'exige qu'elle soit super propre, entretien et révision à jour, pas une rayure, pas un impact, jantes nickel etc et surtout avoir confiance aux vendeurs...apres si ça dépasse mon niveau de tolérance y'a plus de chance que je ne la prenne pas ou alors si j'ai pas trop le choix ba je te promet que le gas a interet d'arreter de se toucher la nouille et de conciderer sont auto "comme neuve" (comme on lit souvent) et de baisser son prix sinon il garde sa poubelle!

J'exige que la voiture que j'achete soit aussi bien entretenu que la mienne

Faire du circuit: oui ça abime la voiture bien plus qu'une auto qui ne fait que de la promenade, faut arreter de dire des conneries!!

Je suis tout à fait d'accord avec ta vision des choses à ceci près qu'une voiture d'occasion aura toujours des impacts. Après il appartient à chacun de tolérer plus ou moins un "certain seuil" de dégradation lié au temps, mais néanmoins inévitable. Ca fait parti de la négociation normale.

Pour ce qui est de l'entretien, évidemment, c'est primordial.

Pour ce qui est du circuit, on rejoint le deuxième point. Il vaut mieux une auto qui a fait du circuit mais qui est parfaitement entretenue (avec changement régulier et consiencieux des pièces d'usure comme amortos, freins, pneus, et je parle même pas des filtres, huile, et autres joints en tout genre...), qu'une auto qui ne fait que de la ville avec un carnet d'entretien douteux et un ancien proprio du style jeune merdeux qui s'en bat les couilles...

Je ne serais pas choqué de voir qu'une auto full stock, bien bichonnée, dans une couleur recherchée avec peu de kilomètres ait une cote très supérieure à la moyenne, on est d'accord.
Mais je ne serai pas non plus surpris de voir une auto un peu préparée (genre jantes, freins, amortos, échappement et admission par exemple, ce qui fait une petite prépa), ayant fait du circuit mais parfaitement entretenue, au même tarif de vente.
De toute façon, les deux autos trouveront un acheteur, différent certe, mais un acheteur quand même.

On se rejoint!

Au final tout dépend de l'acheteur

[senior]

Vous avez en partie tous raison ...

On se rejoint!

Au final tout dépend de l'acheteur

On voit que les élections approchent, c'est le temps du consensus mou... on fait tout pour ratisser au centre tout en conservant ses partisans habituels

[speedster22]

Vous avez en partie tous raison ...

On se rejoint!

Au final tout dépend de l'acheteur

On voit que les élections approchent, c'est le temps du consensus mou... on fait tout pour ratisser au centre tout en conservant ses partisans habituels