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La geometrie sur le speedster

Publié : mar. sept. 21, 2004 1:18 pm
par Xchange
Voici la fiche technique du speedster :

Image

C est interressant dans la mesure ou on a quand meme quasiment 4° dans la gueule de carrossage!! c est enorme, pour vous donner une idée sur une voiture conventionnelle on met en general entre 1.5 et 2 ° pour l arriere et 0.5 et 1 pour l av!!!!

Je me demande si en mettant des reglages d elise ont pourra avoir un train roulant plus affuté?

Publié : mar. sept. 21, 2004 1:51 pm
par Xchange
Donc j ai comparé les reglages Elise S1/speedster :

Elise :

Caster av : +3.8°
Caster ar : +2°

Camber av : -0.3mm

Toe av : -0.2mm
Toe ar: : -1.2mm

---------------------------------------------

Speedster :

Caster av : +3.8°
Caster ar : +1.80°

Camber av : -0.1mm

Toe av : -0.33mm
Toe ar : -1.33mm

Publié : mar. sept. 21, 2004 3:05 pm
par visiteur
Inspirez-vous plutôt de cela :

Image


:jap:

Publié : mar. sept. 21, 2004 3:14 pm
par visiteur
En pratique, à l'avant vous enlevez toutes les cales de réglage, sauf celle qui guide le fil du capteur ABS et vous aurez environ 0,5° de carrossage.

L'arrière vous laissez tel quel ...

Si vous voulez plus de carrossage à l'avant soit il faut virer la derniére cale et éventuellement usiner la portée du porte moyeu.
Mais sans les cales ça améliore déjà bien les choses ...

Pour l'ouverture vous pouvez vous mettre aux alentours de zero +- 0,1 mm, comme vous le sentez.

:jap:

Publié : mar. sept. 21, 2004 3:15 pm
par Xchange
Merci, de quelle Exige parle tu?

Publié : mar. sept. 21, 2004 4:28 pm
par wallace
Quelle est le réglage qui pourrait enlever le sous virage du speedy ?

Publié : mar. sept. 21, 2004 4:29 pm
par Xchange
peut etre mettre un carrossage de 1.9 a l arriere au lieu du 1.8 d origine

Publié : mar. sept. 21, 2004 4:36 pm
par visiteur
Pour éviter le sous virage :

Redonner de l'adhérence au train avant => pneus plus large et plus de carrossage.

Seul hic, il faut changer de jantes les jantes d'origines qui ne permettent aucune fantaisie.
Moi je milite pour les OZ (je sais, elles sont moches) mais elles sont pas trop trop chéres et on peut monter du Yoko (super pneus sur sec) ...

:jap:

Publié : mar. sept. 21, 2004 4:57 pm
par wallace
Mouais c'est bien ce que je pensais....

Pneus d'origine trop fin ; il faudrait du 185 ou 195 maxi !

Mettre un peu plus de carrossage et/ou rabaisser la caisse avec les ressorts courts eibach de -3cm :jap:

Publié : mar. sept. 21, 2004 7:40 pm
par visiteur
Xchange a dit :
Merci, de quelle Exige parle tu?
Je l'ai tiré d'un supplément au manuel d'atelier Lotus dont la page de garde est la suivante

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:jap:

Publié : mar. sept. 21, 2004 8:59 pm
par Xchange
j ai discuté avec spyderman et il m a dit que bien des choses etaient differentes, notament les masses non suspendues, ce qui peut influancer sur le comportement du vehicule

Publié : mar. sept. 21, 2004 9:08 pm
par visiteur
Moi je me suis inspiré de cette base de réglage et je n'ai pas à m'en plaindre.
Pour les masse non suspendues les jantes OZ + les Yoko vont dans le bon sens ...

Evidemment l'auto quand elle part, elle est beaucoup plus vive dans ses réactions.
Pour mémoire, j'ai également modifié mes suspensions (plus dures) et ma hauteur de caisse (plus basse)

Aprés l'affutage de ces réglages de géométrie, c'est à l'appréciation de chacun.
Ce que donne ce document c'est juste une base de départ ...

:jap:

Publié : mar. sept. 21, 2004 11:36 pm
par Davidone
visiteur a raison ... jouer sur la geometrie , c'est important, mais le plus important : c'est le feeling .
Le reglage de Paul ne conviendra pas forcement à Jacques , le tout etant de savoir sur quels reglages jouer pour obtenir un comportement qui nous convient .

Publié : mer. sept. 22, 2004 6:21 am
par speedster762
Pour info, il y a quelques mois, j'ai fait passer à Manu les fiches de réglage géométrie proposées pour les speedys atmo et turbo ...

S'il les a toujours .... ;)

Publié : mer. sept. 22, 2004 8:54 am
par manu
oui je les ai mises sur le nouveau site...

Publié : mer. sept. 22, 2004 11:23 am
par spyderman
Effectivement , tout dépend de ce que l'on recherche ...

Chercher a limiter le sous virage ?
Réduire le roulis en courbe ?
Rendre la direction plus vive ?
Améliorer la stabilité au freinage ?
Limiter les phénomènes de cabrage et de plongée ?
Plus de stabilité a haute vitesse ?
....

Il n'ya pas de règles infaillibles en matière de géomètrie des trains et tout est affaire de compromis a partir d'un réglage de base convenant au conducteur moyen, que l'usine s'est évertué a faire en fonction de la monte pneumatique , des dimensions de roues , des réglages de suspensions, des répartition des masses sur les essieux,du centre instantané de roulis ,et de l'épure de suspension elle mème...


Après , il appartient a chacun d'éventuellement affiner les réglages en fonction de ses gouts et l'utilisation faite de la voiture ( route ou circuit, course de cote, slalom, ... )

mais attention, il faut y aller par essais successifs,essayer, analyser , remodifier , etc ... n'appliquer qu'un réglage a la fois ...

Les réglages de l'Elise sont a mon sens , pas directement transposables , car les diametres de roues ne sont pas identiques ,les portes moyeux, la crémailliere non plus...

Tout au plus , ces reglages peuvent faire l'objet d'un set- up comparatif , apres faut essayer objectivement !!!! :jap:

Publié : mer. sept. 22, 2004 12:14 pm
par manu
speedy 2001/2002 :
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speedy 2003 :
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élise 96:
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exige2000 :
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merci 762![/img]

Publié : dim. sept. 26, 2004 5:25 pm
par speedster762
Enfin perdons pas de vue quand même que dans 95 % des cas, on ne ressent les variations de réglages que sur circuit ou en cas d'usage sévère sur route ...

De rien Manu ! ;)

Publié : lun. sept. 27, 2004 9:50 am
par Xchange
speedster762 a écrit :Enfin perdons pas de vue quand même que dans 95 % des cas, on ne ressent les variations de réglages que sur circuit ou en cas d'usage sévère sur route ...

De rien Manu ! ;)
Donc ca peut etre tres interressant pour nous :D

En fin de compte, je pensais a augmenter le carrossage avant pour reduire le sous virage qu en pensez vous?

Re: La geometrie sur le speedster

Publié : dim. mars 27, 2005 9:51 am
par jeff meth group 2.0
[quote="Xchange"]Voici la fiche technique du speedster :

Image

quote]


QUI peut m expliquer la valeur "total rear toe" de 1.33° :voyons:

Publié : mer. oct. 04, 2006 11:24 am
par Sam
Xchange a écrit :Donc j ai comparé les reglages Elise S1/speedster :

Elise :

Caster av : +3.8°
Caster ar : +2°

Camber av : -0.3mm

Toe av : -0.2mm
Toe ar: : -1.2mm

---------------------------------------------

Speedster :

Caster av : +3.8°
Caster ar : +1.80°

Camber av : -0.1mm

Toe av : -0.33mm
Toe ar : -1.33mm
t'as un peu tout mélangé :voyons: caster=chasse, camber=carrossage, les Toe sont en ° sur ton scan non en mm, et à l'arrière c'est positif ...



cet aprèm je vais faire vérifier la géo de mon speedy
comme j'ai parcouru un peu tous les posts, et trouvé des contradictions, j'ai besoin qu'on me confirme :

- toe-IN c'est bien pincement ? et OUT ouverture ?
http://www.ozebiz.com.au/racetech/theory/align.html
Image

le TIS indique pour un speedster de 2002 :
- carrossage AV -0°06'
- carrossage AR -1°48'
- chasse 3°48'
- parallélisme AV -0°20' (ouverture)
- parallélisme AR +0°12' (pincement)


??? :voyons:

en tout cas le 1.33° de para arrière du scan de xchange parait plus que suspect ... 0°12' par roue ça fait 0.4° de pince totale ::::

Publié : mer. oct. 04, 2006 2:12 pm
par VX'er
Oui, enfin c'est pas que du subjectif les réglages.
Par exemple, faut savoir que les réglages optimaux de carrossage, ceux qui donneront les meilleures vitesse de passage en courbe pour un vehicule donné, se font avec un pyrometre en prenant les températures à différents endroits du pneu en utilisation intensive sur circuit.
Apres, faut faire aussi le compromis avec l'aptitude au freinage

Publié : mer. oct. 04, 2006 2:14 pm
par VX'er
Sam a écrit :
Xchange a écrit :Donc j ai comparé les reglages Elise S1/speedster :

Elise :

Caster av : +3.8°
Caster ar : +2°

Camber av : -0.3mm

Toe av : -0.2mm
Toe ar: : -1.2mm

---------------------------------------------

Speedster :

Caster av : +3.8°
Caster ar : +1.80°

Camber av : -0.1mm

Toe av : -0.33mm
Toe ar : -1.33mm
t'as un peu tout mélangé :voyons: caster=chasse, camber=carrossage, les Toe sont en ° sur ton scan non en mm, et à l'arrière c'est positif ...



cet aprèm je vais faire vérifier la géo de mon speedy
comme j'ai parcouru un peu tous les posts, et trouvé des contradictions, j'ai besoin qu'on me confirme :

- toe-IN c'est bien pincement ? et OUT ouverture ?
http://www.ozebiz.com.au/racetech/theory/align.html
Image

le TIS indique pour un speedster de 2002 :
- carrossage AV -0°06'
- carrossage AR -1°48'
- chasse 3°48'
- parallélisme AV -0°20' (ouverture)
- parallélisme AR +0°12' (pincement)


??? :voyons:

en tout cas le 1.33° de para arrière du scan de xchange parait plus que suspect ... 0°12' par roue ça fait 0.4° de pince totale ::::
C'est pas marqué 1.33 degré mais 1.33 mm... et là y'a rien de surprenant.

Publié : mer. oct. 04, 2006 2:27 pm
par Sam
sur le scan c'est 1.33 degré

Publié : mer. oct. 04, 2006 2:34 pm
par VX'er
Sam a écrit :sur le scan c'est 1.33 degré
Sorry, je m'étais arrété au message d' Xchange :oops:

Publié : mer. oct. 04, 2006 2:46 pm
par Sam
le message d'xchange parle de 4° de carrossage aussi, donc bon vaut mieux pas trop lire tout ce qu'il écrit :roll: :OO:

Publié : mer. oct. 04, 2006 7:09 pm
par Sam
voilà ma géo :


parallélisme AV G+0°05' D+0°15'
carrossage AV G-0°15' D-0°05'
chasse G+4°05' D+4°00'

parallélisme AR G+0°10' D0°00'
carrossage AR G-1°35' D-1°25'

donc j'ai un peu de pince à l'avant, au lieu d'ouverture .... tant mieux je voulais en mettre :D
par contre j'ai pas mal de chasse
je pourrais virer une cale de carrossage AR pour être dans les cotes ...qu'en pensez vous ?
faudrait que je rattrappe 10' de pince à l'avant droite ... pour être dans les cotes ...


A savoir que je suis très satisfait de l'équilibre de l'auto ... mais ça veut pas dire qu'il y a pas moyen de faire mieux :voyons:

Publié : mer. oct. 04, 2006 8:11 pm
par Xchange
Sam a écrit :le message d'xchange parle de 4° de carrossage aussi, donc bon vaut mieux pas trop lire tout ce qu'il écrit :roll: :OO:
Oui mais bon tu sais que moi je suis pas un ingénieur et j ai pas bosser pour airbus :-><:



PSSSSSSSSSSST ....

SAM = Image



:MDR: :MDR: :MDR: :MDR:

Publié : mer. oct. 04, 2006 9:35 pm
par Sam
écoute y'a pas besoin d'être ingénieur pour lire un scan et à la rigueur prendre un dico quand on connait pas les mots. C'est quand même pas des petites données annoncées là ... si quelqu'un règle son train avant avec 4° de carrossage positif il va avoir l'air fin ... :MDR:


surtout qu'après tu annonces
pour vous donner une idée sur une voiture conventionnelle on met en general entre 1.5 et 2 ° pour l arriere et 0.5 et 1 pour l av!!!!
et j'aimerais bien savoir d'où tu tires ça ...

à bon entendeur.

Publié : mer. oct. 04, 2006 9:52 pm
par Xchange
En fait, je sais pas trop pourquoi tu ressors ca etant donner que si quelqu un cherche une fiche de reglage, il va se tourner vers celles plus recentes de manu.....

T'as envie de dormir dehors avant la speedy party? :rhoo:

A bon entendeur.