La bonne pression des pneus (bourpif) - sujet unique -
Publié : ven. juil. 02, 2004 11:23 am
Quelle est la pression idéale, sur route je suis à 1.9 à l'avant et 2 à l'arrière, sur circuit je garde ces valeurs mais je ne suis pas certain que ce soit top et je me demande si il ne faudrait pas surgonfler de 300 g pour éviter de trop attaquer les pneus avants qui ont tendances à glisser. Qui l'a déja fait?
--Message edité par gisou le 2004-05-14 23:09:38--
Speedyellow II
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Posté le 18/05/2003 16:15:32
Bon je viens de faire des essais tout l'apres midi suite a mes prob d'ABS et de gillade de l'avant avec mes nouveau pneus, pour finir je suis arrivé a la constatation que 2.2 à l'arrière et 2.1 à l'avant était le meilleur réglage les pneus crisses légéregement mais l'abs ne s'enclenche pas alors qu'avec 1.9 et 1
.8 sa glisser et l'abs ce déclanchait bcp trop tot. Moi je touche plus c'est parfait comme cela !!
Pourquoi tu freines ? Sa passe à fond !! YELLOW-TEAM
phil
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Confirmé Posté le 19/05/2003 19:03:02
sachant que la pression augmente lorsque le pneu s'échauffe la pression de 2.2 à AR et de 2.1 à AV est elle la bonne si tu as fait des essais une demi journée tes pneus se sont échauffés !
il faudrai que tu la reprenne un matin à froid pour être sur !
je sais je suis parfois un peu "casse roubignoles" mais comme il sagit de notre sécurité et que tu nous indique un comportement trés délicat en dehors de ces valeurs je préfére controler 2 fois plutôt qu'une !
Speedyellow II
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Posté le 20/05/2003 07:19:54
A froid y a pas de différence entre 2.2 et 1.9 sa tiens pas la route... faut de tout facon rouler un peu avant de pouvoir attaquer.. Je pense qu'une fois chaud je dois etre autour des 2.3 et 2.2 j'imagine
Pourquoi tu freines ? Sa passe à fond !! YELLOW-TEAM
Speedyellow II
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Posté le 10/07/2003 07:27:53
De retour d'un tout avec gisou,mandarine,xchange on a biennoté que le gonflage est vraiment très important. En effet étonné de voir xchange avoir le cul qui crissait dans chaqued virage alors que les 3 autres speedy ne bougait pas on à controlé à chaud la pression de ses pneus et des notres. Personnelement j'étais à 2.7 à l'arrière avec un gonflage à froid à 2.2. Xchange était à 2.2 à chaud... Donc il faut vraiment surgonfler les pneus moi perso 2.2 derrière et 2.1 devant !
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gisou
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Ca tient pas la route ces S2000 !
Posté le 10/07/2003 21:45:20
C'est ça le secret
Moi j'étais à 2.3 à l'arrière à chaud
Super content
Opel Agila 1L. Viole les lois de la physique. Tiens prends ça la physique de mes 2
Bourpif
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Posté le 11/07/2003 00:18:28
Et bien non c pas encore ça aujourd'hui j'ai aussi appris à faire la bonne pression des pneus sur circuit, mes pilotes instructeurs ( des vrais pro) m'ont démontré le contraire et expliqué la raison de ma perte de controle de la voiture au bout de quelques tours, en effet les pressions se vérifient une 1ere fois à froid, 1.8 et 1.9 puis au bout de 5 tours à chaud quand la voiture commence à glisser, et la, surprise les pneus sont brulant et font 2.1 et 2.2, donc je fais ce que me disent les pros je dégonfle à 1.8 et 1.9, je repars et ô miracle la voiture retrouve un grip d'enfer. Attendez ce n'est pas fini 10 tours plus tard la voiture se remet à devenir incontrolable (glisse intempestive et imprévisible) et m'incite à m'arreter.... les pros me font revérifier la pression et de nouveau 2.1 et 2.2 , donc je rétablie à 1.8 et 1.9 et je retrouve de nouveau une auto idéalement équilibrée et controlable et qui le restera jusqu'a mon retour sur Paris. En fait quand on se retouve à 2.7 de pression le pneu s'arrondit comme un ballon, la structure ne se déforme plus et peut rendre l'auto particulièrement instable à la limite dangereuse. Sur route le phénomène s'il se produit est encore plus grave car il y a des obstacles et d'autres usagers en cas de décrochage violent et non maîtrisé. L'impression de meilleur controle qui en résulte et très relative car elle diminue le coté sousvireur de l'auto pour accentuer le coté survireur, en fait cela compense simplement un léger manque de carrossage du train avant et qui en rajoutant un peu de négatif redonnera immédiatement le grip que l'on essaye de récuperer en surgonflant (confirmation faite après essai intensif par un instructeur metteur au point). Je vais donc prendre rendez-vous demain pour une optimisation du chassis
Silver
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Posté le 11/07/2003 00:57:17
amen !
merci Bourpif pour cette leçon pleine de bon sens.
Et toi ton kart c'est quoi ? un 80 , un 125, un 250 cm3 ?... Moi ? bouarf, c'est un 2 200 cm3 pourquoi ?! arf arf arf !
Speedyellow II
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Posté le 11/07/2003 07:13:32
En gros avec ta technique faut avoir une pompe pour rentrer à la maison au bout de 100 tours sinon tu roule sur les jantes
Moi persso on a bien vue avec exchange dans un virage à la même vitesse crissement de pneus de fou par exchange et rien pour moi et gisou. Moi c'est vite vue j'ai déja tout essayer et 1.8 1.9 je deteste rouler avec ca (xchange à chaud était à 1.9 et 2 si je me rappel bien b'en c'était vraiment pas top... DOnc je pense que le facteur sensation perssonel rentre en compte.
Voiçi un liens qui confime tout les propos tenue sur le post
http://www.boostage.com/Elise/elise_pression.htm
--Message edité par speedyellow ii--
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Xchange
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Posté le 11/07/2003 09:23:06
bah en fait j etais a 2.1 partout!...meme 2.2 sur l avant gauche
je vais faire quelques test ce soir pour dimanche je vous tiens au courant!!
Speedyellow II
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Posté le 11/07/2003 09:25:01
va voir le site il est intteressant sur plusieurs point.
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Bourpif
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Posté le 11/07/2003 15:14:01
En fait sur la route, on n'arrive jamais aux limites comme sur un circuit ou on passe de plus en plus vite au fil des tours et ou on cerne mieux les limites de la voitures pour bien sentir la phase de décrochage, et plus les pneus chauffent et gonflent et plus cette limite se rapproche, d'ou l'urgence de baisser les pressions, d'ailleurs j'ai appris que tous les pilotes font cette procédure, je leur fait confiance (c leur métier), le tour de chauffe est fait pour cela en grand prix ou l'on voit lors de l'arret avant le vrai départ les techniciens se jeter sur les pneus pour baisser les pressions. Sur route en surgonflant j'ai remarqué que l'attaque en speedy est plus incisive car je le redis on attenu le coté sousvireur mais à quel prix , non l'idéal c de respecter les pressions préconisées et de faire légerement régler le carrossage pour rajouter du négatif. Mon technicien pilote me suivait et dans chaque virage m'a confirmé que la roue exterieur (celle en appui)s'inclinait nettement vers l'interieur (sousvirage accentué) alors qu'elle devrait être vers l'exterieur pour contrer le sous virage (penché comme en moto). Ce choix de réglage du constructeur et dicté par le fait que du négatif usera un peu plus les pneus à l'interieur de la bande de roulement et que certains clients tatillons pourraient venir rouspéter sans en connaître les raisons. Sur ma vieille 911 que je trouvais manquer de sensibilité directionnelle, il a été appliqué la même recette (carossage négatif ) et je n'ai plus reconnu la voiture
Pour refaire la pression une fois les pneus refroidis j'ai dans le coffre un petit compresseur à 25€ que je branche sur l'allume cigare et qui me rétablit la pression en moins de 30 secondes (utile aussi en cas de crevaison)
Mon pote en Catheram passe de 1.8 sur route à 1.5 à chaud sur circuit et il tient d'enfer
Castor Troy
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Posté le 11/07/2003 15:31:31
tu as surement reson, je ne m'y conanit pas une chier en pneu, mais on avait vraiment l'impresion que Xchange, avec ses pression plus basse, tenait beaucoup moin bien de l'arrière, et fsait un bouquant du tonner!!!!
--Message edité par castor troy--
Dicton du jour : Quand le Castor passe, le canard trépasse!
Sander, mon orthographe de pisse dessuS, avec un grand "S"
Speedyellow II
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Posté le 11/07/2003 15:34:45
C'est sur que sur circuit tu arrive bcp plus facilement au limite de voiture sans prendre de risque. Persso j'habite trop loin d'un circuit donc à tout pété si je peur faire 2 - 3 sortie par ans... donc pas top...
C'est exactement ca lorsque je surgonfle pas les pneus sur routes sinueuses les sous-virages sont tres prononcé ! C'est cela qui me gène alors quand surgonflant le cul part plus facillement en glisse du cul et le virage est bcp plus incisif ! J'adore !!!
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Castor Troy
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Posté le 11/07/2003 15:36:56
il est vrait que la titine de Speedyellow est très bien equilibré!!!
l'avant très preci et l'arrière qui part juste ce qu'il faut!!!!!
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Speedyellow II
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Posté le 11/07/2003 15:40:53
Tout cela me parrait en gros réaliste la partie en gras c'est ce que j'ai en gros comme réglage:
Le circuit :
j'ai toujours entendu Daniel Dupont recommander de gonfler un peu plus au circuit (+ 0.1 b) et cette recommandation parait avisée car un peu plus de pression donne au pneu un peu plus de rigidité et lui permet de mieux résister aux contraintes sévères de la piste. Cette pression en plus ne l'empêche pas de s'échauffer tout autant que sur la route puisqu'il subit alors des contraintes plus fortes.
L'autoroute :
il est constant que soit recommandée pour utilisation autoroutière une pression plus forte que l'habituelle de 0.1 b. Cela se comprend aisément car la vitesse, conjuguée à la déformation du pneu, peut échauffer celui-ci au delà de la limite supportable par la gomme.
Les chaussées dégradées :
pour éviter déjantage, crevaison par contact de l'enveloppe avec la jante, il est utile de gonfler un peu plus (+ 0.3 b sont bienvenus sur une route empierrée)
La température ambiante : l'influence est de +0.1 b pour +10°C. La préconisation Lotus considérée pour une température de garage de 20°C, rectifiez de + 0.1 b s'il fait chaud et -0.1 b s'il fait froid.
Augmenter les performances :
en augmentant la pression (+ 0.8 b), on diminue les déformations de la gomme au roulage et donc une partie importante de la résistance à l'avancement de la voiture.
Sécuriser la glisse :
en augmentant la pression ( +0.8 b), on réduit la limite d'adhérence mais en contre-partie on rend celle-ci plus progressive. Ce qui permet de piloter "à la glisse" ou du moins de s'entraîner à redresser la voiture sans visiter à chaque fois les bacs à graviers.
Améliorer le confort : en abaissant la pression au minimum admissible, on maximalise le confort
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Castor Troy
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Posté le 11/07/2003 15:50:44
cool les infos!!!
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idletask
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Posté le 13/07/2003 22:54:29
À ce propos, les pressions recommandées par le constructeur, quelles sont-elles ?
\\\"98% of DNS Queries at the Root Level are Unnecessary\\\" - Slashdot headline \\\"Scientists at the Vatican Praying Center found that 98% of the prayer queries at the God level are unnecessary.\\\" - Anonymous Coward
gisou
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Ca tient pas la route ces S2000 !
Posté le 13/07/2003 23:38:15
1.8 et 1.9, ainsi qu'une conduite économique et respectueuse de l'environnement
--Message edité par gisou le 2004-05-14 23:09:38--
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Bon je viens de faire des essais tout l'apres midi suite a mes prob d'ABS et de gillade de l'avant avec mes nouveau pneus, pour finir je suis arrivé a la constatation que 2.2 à l'arrière et 2.1 à l'avant était le meilleur réglage les pneus crisses légéregement mais l'abs ne s'enclenche pas alors qu'avec 1.9 et 1
.8 sa glisser et l'abs ce déclanchait bcp trop tot. Moi je touche plus c'est parfait comme cela !!
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sachant que la pression augmente lorsque le pneu s'échauffe la pression de 2.2 à AR et de 2.1 à AV est elle la bonne si tu as fait des essais une demi journée tes pneus se sont échauffés !
il faudrai que tu la reprenne un matin à froid pour être sur !
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A froid y a pas de différence entre 2.2 et 1.9 sa tiens pas la route... faut de tout facon rouler un peu avant de pouvoir attaquer.. Je pense qu'une fois chaud je dois etre autour des 2.3 et 2.2 j'imagine
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De retour d'un tout avec gisou,mandarine,xchange on a biennoté que le gonflage est vraiment très important. En effet étonné de voir xchange avoir le cul qui crissait dans chaqued virage alors que les 3 autres speedy ne bougait pas on à controlé à chaud la pression de ses pneus et des notres. Personnelement j'étais à 2.7 à l'arrière avec un gonflage à froid à 2.2. Xchange était à 2.2 à chaud... Donc il faut vraiment surgonfler les pneus moi perso 2.2 derrière et 2.1 devant !
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C'est ça le secret
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Et bien non c pas encore ça aujourd'hui j'ai aussi appris à faire la bonne pression des pneus sur circuit, mes pilotes instructeurs ( des vrais pro) m'ont démontré le contraire et expliqué la raison de ma perte de controle de la voiture au bout de quelques tours, en effet les pressions se vérifient une 1ere fois à froid, 1.8 et 1.9 puis au bout de 5 tours à chaud quand la voiture commence à glisser, et la, surprise les pneus sont brulant et font 2.1 et 2.2, donc je fais ce que me disent les pros je dégonfle à 1.8 et 1.9, je repars et ô miracle la voiture retrouve un grip d'enfer. Attendez ce n'est pas fini 10 tours plus tard la voiture se remet à devenir incontrolable (glisse intempestive et imprévisible) et m'incite à m'arreter.... les pros me font revérifier la pression et de nouveau 2.1 et 2.2 , donc je rétablie à 1.8 et 1.9 et je retrouve de nouveau une auto idéalement équilibrée et controlable et qui le restera jusqu'a mon retour sur Paris. En fait quand on se retouve à 2.7 de pression le pneu s'arrondit comme un ballon, la structure ne se déforme plus et peut rendre l'auto particulièrement instable à la limite dangereuse. Sur route le phénomène s'il se produit est encore plus grave car il y a des obstacles et d'autres usagers en cas de décrochage violent et non maîtrisé. L'impression de meilleur controle qui en résulte et très relative car elle diminue le coté sousvireur de l'auto pour accentuer le coté survireur, en fait cela compense simplement un léger manque de carrossage du train avant et qui en rajoutant un peu de négatif redonnera immédiatement le grip que l'on essaye de récuperer en surgonflant (confirmation faite après essai intensif par un instructeur metteur au point). Je vais donc prendre rendez-vous demain pour une optimisation du chassis
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amen !
merci Bourpif pour cette leçon pleine de bon sens.
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En gros avec ta technique faut avoir une pompe pour rentrer à la maison au bout de 100 tours sinon tu roule sur les jantes
Moi persso on a bien vue avec exchange dans un virage à la même vitesse crissement de pneus de fou par exchange et rien pour moi et gisou. Moi c'est vite vue j'ai déja tout essayer et 1.8 1.9 je deteste rouler avec ca (xchange à chaud était à 1.9 et 2 si je me rappel bien b'en c'était vraiment pas top... DOnc je pense que le facteur sensation perssonel rentre en compte.
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En fait sur la route, on n'arrive jamais aux limites comme sur un circuit ou on passe de plus en plus vite au fil des tours et ou on cerne mieux les limites de la voitures pour bien sentir la phase de décrochage, et plus les pneus chauffent et gonflent et plus cette limite se rapproche, d'ou l'urgence de baisser les pressions, d'ailleurs j'ai appris que tous les pilotes font cette procédure, je leur fait confiance (c leur métier), le tour de chauffe est fait pour cela en grand prix ou l'on voit lors de l'arret avant le vrai départ les techniciens se jeter sur les pneus pour baisser les pressions. Sur route en surgonflant j'ai remarqué que l'attaque en speedy est plus incisive car je le redis on attenu le coté sousvireur mais à quel prix , non l'idéal c de respecter les pressions préconisées et de faire légerement régler le carrossage pour rajouter du négatif. Mon technicien pilote me suivait et dans chaque virage m'a confirmé que la roue exterieur (celle en appui)s'inclinait nettement vers l'interieur (sousvirage accentué) alors qu'elle devrait être vers l'exterieur pour contrer le sous virage (penché comme en moto). Ce choix de réglage du constructeur et dicté par le fait que du négatif usera un peu plus les pneus à l'interieur de la bande de roulement et que certains clients tatillons pourraient venir rouspéter sans en connaître les raisons. Sur ma vieille 911 que je trouvais manquer de sensibilité directionnelle, il a été appliqué la même recette (carossage négatif ) et je n'ai plus reconnu la voiture
Pour refaire la pression une fois les pneus refroidis j'ai dans le coffre un petit compresseur à 25€ que je branche sur l'allume cigare et qui me rétablit la pression en moins de 30 secondes (utile aussi en cas de crevaison)
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Castor Troy
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tu as surement reson, je ne m'y conanit pas une chier en pneu, mais on avait vraiment l'impresion que Xchange, avec ses pression plus basse, tenait beaucoup moin bien de l'arrière, et fsait un bouquant du tonner!!!!
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C'est sur que sur circuit tu arrive bcp plus facilement au limite de voiture sans prendre de risque. Persso j'habite trop loin d'un circuit donc à tout pété si je peur faire 2 - 3 sortie par ans... donc pas top...
C'est exactement ca lorsque je surgonfle pas les pneus sur routes sinueuses les sous-virages sont tres prononcé ! C'est cela qui me gène alors quand surgonflant le cul part plus facillement en glisse du cul et le virage est bcp plus incisif ! J'adore !!!
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Tout cela me parrait en gros réaliste la partie en gras c'est ce que j'ai en gros comme réglage:
Le circuit :
j'ai toujours entendu Daniel Dupont recommander de gonfler un peu plus au circuit (+ 0.1 b) et cette recommandation parait avisée car un peu plus de pression donne au pneu un peu plus de rigidité et lui permet de mieux résister aux contraintes sévères de la piste. Cette pression en plus ne l'empêche pas de s'échauffer tout autant que sur la route puisqu'il subit alors des contraintes plus fortes.
L'autoroute :
il est constant que soit recommandée pour utilisation autoroutière une pression plus forte que l'habituelle de 0.1 b. Cela se comprend aisément car la vitesse, conjuguée à la déformation du pneu, peut échauffer celui-ci au delà de la limite supportable par la gomme.
Les chaussées dégradées :
pour éviter déjantage, crevaison par contact de l'enveloppe avec la jante, il est utile de gonfler un peu plus (+ 0.3 b sont bienvenus sur une route empierrée)
La température ambiante : l'influence est de +0.1 b pour +10°C. La préconisation Lotus considérée pour une température de garage de 20°C, rectifiez de + 0.1 b s'il fait chaud et -0.1 b s'il fait froid.
Augmenter les performances :
en augmentant la pression (+ 0.8 b), on diminue les déformations de la gomme au roulage et donc une partie importante de la résistance à l'avancement de la voiture.
Sécuriser la glisse :
en augmentant la pression ( +0.8 b), on réduit la limite d'adhérence mais en contre-partie on rend celle-ci plus progressive. Ce qui permet de piloter "à la glisse" ou du moins de s'entraîner à redresser la voiture sans visiter à chaque fois les bacs à graviers.
Améliorer le confort : en abaissant la pression au minimum admissible, on maximalise le confort
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À ce propos, les pressions recommandées par le constructeur, quelles sont-elles ?
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gisou
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1.8 et 1.9, ainsi qu'une conduite économique et respectueuse de l'environnement
si le pneu est à 2 bars à chaud, c'est comme s'il était à 2 bars à froid. Pas plus stressé qu'à froid (sauf que l'enveloppe est plus souple car chaude). donc si t'es dans une plage de pression raisonnable je ne vois pas pourquoi ne pas remettre 0.x bar dedans 
ça fait meme une super excuse sur la securité si jamais tu te fais arreter 