Couple de serrage des vis 12.9 porte moyeu

[MARCEL]

salut
j'ai bientôt mes nouvelles vis porte moyeu av et arr donc c'est du 12.9 kit de chez TAT(présent à la maison demain) ,lors du montage doit-je mettre du frein filet et si oui lequel du moyen , du fort et pour le couple c'est plus 45 nm (pour les vis de 8.8 d'origine) sur un tableau de couple de serrage j'ai du 79 nm

merci

[Sam]

en mettant du 12.9 à cet endroit là on cherche à mieux résister au cisaillement
si tu serres à 79Nm tu atténues l'effet recherché car la vis sera à 80% de sa résistance axiale et il restera peu "de force" à la vis pour résister au cisaillement dû au mouvement entre le PM et le porte rotule.
donc je préconise 45Nm et frein filet moyen (pas de risque de perte, cause cisaillement toujours)

[Neo7]

Je me suis déjà laissé dire que les vis de classe 12.9 n'était pas spécialement une bonne idée dans l'automobile.
La classe 10.9 était largement plus recommandée (moins cassantes)

Arpès très rapide recherche, je me rends compte que le débat fait déjà rage !

[MARCEL]

ok merci pour vos réponse , en ce qui concerne le 10.9 et le 12.9 je pense que le 12.9 est + "rigide" que le 10.9 "souple mais bon si TAT vend du 12.9 c'est que c bon enfin j'éspère
faut t'il y mettre en plus du frein filet ?

[Sam]

Je me suis déjà laissé dire que les vis de classe 12.9 n'était pas spécialement une bonne idée dans l'automobile.
La classe 10.9 était largement plus recommandée (moins cassantes)

encore une légende urbaine

(pompé sur wikipedia par flemme)

Classe de qualité (par ex. 8.8 ou 12.9)

Le premier nombre représente la résistance à la rupture de l'acier et le second, après le point, représente la limite élastique (exemple : 12.9 signifie acier à Rm=1200 MPa avec une limite élastique Re telle que Re/Rm=90%)

donc
la 10.9 a une résistance à rupture à 1000MPa et une limite élastique à 900MPa
la 12.9 a une résistance à rupture à 1200MPa et une limite élastique à 1080MPa

donc la 12.9 résistera à plus d'efforts que la 10.9 avant de se tordre ET avant de casser.
On dit qu'un matériau est "cassant" quand la différence entre limite élastique et limite à rupture est faible. le terme exact est "fragile", le contraire "ductile"
Donc si tu compares la ductilité entre les 2 classes, tu obtiens (1000-900)=100MPa pour la 10.9, et (1200-1080)=120MPa pour la 12.9, ou si tu compares en % : 10% de la résistance à rupture pour les deux (d'où l'intérêt de classifier en Rm et Re/Rm, on a une lecture directe de la solidité et de la ductilité)
Grosso modo, le 12.9 n'est pas "plus cassant" que le 10.9
par contre le 10.9 est plus cassant que le 8.8, cqfd

dans l'automobile, le prix de la moindre pièce compte, et c'est surtout pour ça que tu n'y vois que très peu de 12.9.
Si on a vraiment besoin de sécurité, dès fois il vaut mieux mettre 2 vis de 8.8 qu'une de 12.9 (répartition des efforts, et accomodation de panne, on appelle ça être "fail safe" dans l'aéro)

[Sam]

faut t'il y mettre en plus du frein filet ?

pas une vis sans frein filet (moyen), sauf si elle est elle-même freinée (écrou à créneau, rondelle rabattable, fil frein, nylstop)

[visiteur]

Tenez voilà un bon site sur la boulonnerie :

http://www.technocalcul.com/FR/resistance_meca_vis.html

Dans mon monde à moi la fragilité d'un acier est aussi lié à sa résilience et un 12.9 et moins résilient qu'un 10.9 qui l'est lui même encore moins qu'un 8.8 ...

Mettre du 12.9 à cet endroit sur une auto est une pure connerie ...

[jeremief]

un 12.9 et moins résilient qu'un 10.9 qui l'est lui même encore moins qu'un 8.8 ...

Mettre du 12.9 à cet endroit sur une auto est une pure connerie ...

D'où "resilient evil"

[Sam]

la résilience intervient dans l'équation en cas de choc, pour ces vis en particulier je pense que le critère principal est la fatigue. Après, ce n'est que du subjectif. Changer plus souvent les 8.8, mettre des 10.9 ou du 12.9, je ne sais pas ce qui est le mieux. Perso j'ai mis du 10.9, pas par choix, c'était une commande groupée. Aurais-je plutôt mis du 12.9 ? je ne sais pas, sûrement si j'avais eu l'occase. Sinon je serais peut-être resté en 8.8 vu que j'inspecte souvent ma visserie, que je ne fais pas de piste et que j'ai les pneus d'origine. Pour ceux qui font beaucoup de piste en semi-slick, je mettrais du 12.9, moins de chance de chocs sur la vis que de la fatiguer.
Plusieurs choix et des critères pas très tranchés, normal que ça fasse débat...

[jeremief]

Merci Sam !

[MARCEL]

merci Sam

[visiteur]

Merci sam

(pour toutes ces pièces potentielles qui vont arriver sur le marché des rechanges d'occaz)

[VX'er]

en mettant du 12.9 à cet endroit là on cherche à mieux résister au cisaillement
si tu serres à 79Nm tu atténues l'effet recherché car la vis sera à 80% de sa résistance axiale et il restera peu "de force" à la vis pour résister au cisaillement dû au mouvement entre le PM et le porte rotule.
donc je préconise 45Nm et frein filet moyen (pas de risque de perte, cause cisaillement toujours)

Je ne suis pas tout à fait d'accord là dessus car :
-Les contraintes ne sont pas les mêmes , on a le cisaillement des filets et le cisaillement du corps de la vis. Les contraintes ne s'ajoutent pas
En serrant plus fort, on élimine le mouvement qui est à l'origine du cisaillement du corps. En tous cas, la pression supérieure permet d'augmenter l'effort nécessaire au déplacemnt des 2 parties assemblées.
Rester au même couple c'est accepter que les vis travaillent en cisaillement (du corps) alors qu'une vis n'est pas faite pour ça.

[Pudge]

Merci sam

(pour toutes ces pièces potentielles qui vont arriver sur le marché des rechanges d'occaz)

Quelle serait ta préconisation et pourquoi maitre V.

[visiteur]

classe 10.9 à 55-60 N.m

+ vérifications périodiques fréquentes pour ceux qui font du circuit ...

[Sam]

en mettant du 12.9 à cet endroit là on cherche à mieux résister au cisaillement
si tu serres à 79Nm tu atténues l'effet recherché car la vis sera à 80% de sa résistance axiale et il restera peu "de force" à la vis pour résister au cisaillement dû au mouvement entre le PM et le porte rotule.
donc je préconise 45Nm et frein filet moyen (pas de risque de perte, cause cisaillement toujours)

Je ne suis pas tout à fait d'accord là dessus car :
-Les contraintes ne sont pas les mêmes , on a le cisaillement des filets et le cisaillement du corps de la vis. Les contraintes ne s'ajoutent pas
En serrant plus fort, on élimine le mouvement qui est à l'origine du cisaillement du corps. En tous cas, la pression supérieure permet d'augmenter l'effort nécessaire au déplacemnt des 2 parties assemblées.
Rester au même couple c'est accepter que les vis travaillent en cisaillement (du corps) alors qu'une vis n'est pas faite pour ça.

si, les contraintes s'additionnent toujours. c'est le serpent qui se mord la queue, en serrant plus fort tu réduis (et non élimines) le mouvement entre les pièces, donc tu réduis la contrainte de cisaillement, mais tu augmentes la contrainte de traction dans la vis. Serrer au même couple ne réduirait pas la contrainte de cisaillement ni celle de traction dans la vis, mais l'utilisation d'une classe supérieure permet de mieux y résister. Pour trouver le juste équilibre il faudrait connaitre le coefficient de frottement entre les deux pièces (à l'origine du cisaillement), entre autres. En l'absence de données chiffrées, on fait un peu ce qu'on veut.
Sauf qu'il vaut mieux s'assurer, avant de serrer à 80Nm du M10, que le taraudage en face est aussi capable de l'encaisser. Et ça....

[Pudge]

classe 10.9 à 55-60 N.m

+ vérifications périodiques fréquentes pour ceux qui font du circuit ...

Cool! J'ai justement des 10.9 (dans un carton au garage...

Tu peux expliquer en quoi les vis 12.9 te paraissent inappropriées, histoire de faire avancer le sujet?

[visiteur]

Parceque c'est de la merde ...

(Si tu avais lu le site que j'avais recommandé tu ne poserais pas la question)

[Pudge]

Excuse, je suis au boulot

Après lecture :

Noter la perte de résilience (→ augmentation du risque de rupture en cas de choc à basse température) avec l'élévation dela résistance. Sauf précautions particulières, il vaut mieux en pratique ne pas dépasser la classe 10.9.

!! Au delà de 10.9, le matériau est sensible au phénomène de fragilisation par présence d'hydrogène, conséquence d'un mauvais dégazage après traitement de dépot électrolytique [voir exemple: rupture d'une vis zinguée]. Le risque est celui d'une rupture spontanée quelques temps (délai indéterminé!) après le serrage : les têtes de boulon sautent!!

Je suppose que c'est ça.

Si c'est avéré, il me semble pourtant que beaucoup ont monté des 12.9 ici...

[visiteur]

Ca prouve quoi ?

Il y a un max de connards qui vont voter Sarko ou M Royal dimanche prochain !



Et bien pour le 12.9 c'est pareil ...

[Pudge]

Ça prouve rien. Je veux juste dire que c'est inquiétant pour eux si ce problème est avéré.

[jeremief]

Ca prouve quoi ?

Il y a un max de connards qui vont voter Sarko ou M Royal dimanche prochain !



Et bien pour le 12.9 c'est pareil ...

N'empêche...

[blacksrookie]

Ca prouve quoi ?

Il y a un max de connards qui vont voter Sarko ou M Royal dimanche prochain !

C'est presque comme "tous les gagnants ont tenté leur chance" de la FDJ ton truc

si le % de connard est bien homogène dans la population française (on ne peut pas l'exclure), c'est le Français d'origine Hongroise et le mec avec un nom qui fait douter de ses racines Française (il n'y a pas de rose sans flamand, c'est bien connu) qui vont récolter le max de connard.

En %, ils sont sans doute tous au coude à coude mais certains connards le sont plus que d'autres, aussi en score pondéré, j'ai un autre classement.

Bon mais pour les vis 12.9, tu as peut être raison je vote pour toi.

[visiteur]

Si ça peut finir de vous convaincre, lotus préconise du 10.9 pas du 12.9 dans ses kits ...

[MARCEL]

alors pourquoi TAT vend des vis en 12.9 ?

[visiteur]

pose lui donc la question ...

Parfois le mieux est l'ennemi du bien ...

Compte tenu des mise en gardes concernant les précaution d'utilisation de cette classe de boulonnerie et si lotus n'a pas pris le risque, perso je ne le prendrais pas non plus ...

Après chacun fait comme il veut et en plus nous auront bientôt besoin de pièces de rechange pour les Speedsters qui vont devenir collector ...

[senior]

Ca prouve quoi ?

Il y a un max de connards qui vont voter Sarko ou M Royal dimanche prochain !

Je crois que je vais faire comme toi et voter lunettes vertes. Je sais, ce n'est pas joli-joli

[visiteur]

hé S. il ne faut pas oublier de prendre tes cachets le matin !

[Happy Speedy]

Si ça peut finir de vous convaincre, lotus préconise du 10.9 pas du 12.9 dans ses kits ...

À titre d'info mon turbo n°4920 est monté avec du 10.9 d'origine

En voulant les changer, j'ai été surpris de trouver du 10.9 avec un joli coup de marqueur vert dessus. Signe identique au marquage fait sur toutes les vis contrôlées en usine

Bref... J'ai remis du 10.9 mais neuf

[visiteur]

C'est bien tu es un bon petit !