Le topic des géométries

[Manima]

Voilà qui est posé!
J'ouvre ce topic afin de centraliser toutes les géométries de ceux qui se sont ou qui vont s'essayer aux réglages chassis.
Si quelqu'un l'a, il serait sympa de poster aussi les données d'origine du chassis.


On peut débattre du bien fondé de telles ou telles modifs mais l'important est surtout que ceux qui ont fait des modifs postent leur tableau récapitulatif sous forme de scan ou de liste clairement retranscrite, pour que tout le monde puisse consulter.

J'éditerai régulièrement (à chaque nouvelle géo postée) la première page afin de tout centraliser au début du topic, ça permettre de consulter facilement et de reprendre le tout pour le mettre en best of.

Pensez à dire si le Speedster concerné est un atmo ou un turbo.

[Manima]

Liste des géométries


Alanoo (Speedster 2.2)

AVANT:
Carro: Gauche = -0°41'
Droit = -0°40'
Para: Gauche = 0°00'
Droit = 0°00'
Chasse: Gauche = 3°37'
Droit = 3°47'
Hauteur de caisse: 115 mm
Pression A048 à chaud: 2.00 bar

ARRIERE:
Carro: Gauche = -2°03'
Droit = -2°08'
Para: Gauche = 0°12'
Droit = 0°12'
Hauteur de caisse: 115 mm
Pression A048 à chaud: 2.00 bar


Kanary (Speedster 2.2)

AVANT:
Carro: -0.4°
Para: 0.2 mm d'ouverture
Chasse: 3.6
Hauteur de caisse: 110 mm
Pression A048 à chaud: 1.7 bar à confirmer

ARRIERE:
Carro: -2.0°
Para: 1.2 mm de pince
Hauteur de caisse: 120 mm
Pression A048 à chaud: 1.8 bar à confirmer


Goune (Speedster2.2)

AVANT:
Para: ouverture de 0,1 mm par roue
Chasse: Gauche = 4,07° (4°04')
Droit = 4,05° (4°03')
Carro: Gauche = -0,56° (-0°34')
Droit = -0,2° (-0°12')

ARRIERE:
Para: 1,2 mm de pince par roue
Carro: Gauche = -2,11° (-2°07')
Droit = -2,22° (-2°13')


Un VXT (essayé par Jeff)

AVANT:
Para: 1 mm d'ouverture(16 pouces)
Carro: L= -1°01' / R= -0°57'
Chasse: 1°39
Hauteur de caisse: 110

ARRIERE:
carro: L= -2°09' / R= -2°16'
Para: 2.6 mm de pince
Hauteur de caisse: 120


Géométrie d'Exige (base de départ de Visiteur)




Babouinou (Speedster turbo)

AVANT:
Para: 0°
Caro: -0,50°
Chasse: 2,50°

ARRIERE:
Caro: -2,20°
Para: 0,25° à droite et à gauche

Hauteur de caisse 110mm devant et derrière.



Suivant?

[alanoo]

Ah bah zut j'avais pas vu ce topic.

Bon je commence j'ai :


Avant :
Caro : -0.4°
Para : 0.0°
Chasse (de tete je sais pas)
Hauteur de caisse : 115 mm
Pression A048 à chaud : 2.00 bar


Arrière :
Caro : -2.0°
Para : +0.13° par roue (17")
Hauteur de caisse : 115 mm
Pression A048 à chaud : 2.00 bar



bilan, caisse un tout petit peu trop malsaine de l'arrière et pas prévenante. J'ai pas assez pensé au poids moteur supplémentaire de l'arrière et au manque d'appui en mettant cette géo de presque Exige et c'était une erreur.
Bref, rajout de pince à l'arrière qui était déjà trop peu ici pour des valeurs plus proches des S2 et je vais relever un poil l'arrière également pour des raisons pratiques (du genre je rentre plu dans mon parking )

[Manima]

Merci.

Toute amélioration supplémentaire sera la bienvenue.

[Schamel]

...

bilan, caisse un tout petit peu trop malsaine de l'arrière et pas prévenante. J'ai pas assez pensé au poids moteur supplémentaire de l'arrière et au manque d'appui en mettant cette géo de presque Exige et c'était une erreur.
Bref, rajout de pince à l'arrière qui était déjà trop peu ici pour des valeurs plus proches des S2 et je vais relever un poil l'arrière également pour des raisons pratiques (du genre je rentre plu dans mon parking )

une assiette piqueuse devrait déja arranger pas mal la chose (enfin pour le parking je sais pas). Tu peux viser du coté de la BAR av réglable pour la durcir un poil.

Attention aussi qu'une assiette trop basse peut vite te poser sur les butées avec les conséquences sur le comportement.

aussi, si tu rajoutes de la pince penses à regler le carrossage en accord.

Enfin, si tu indiques la pince en degrés, indiques aussi les dimensions de roues

[alanoo]

Oui tout à fait, pour le parking ca suffira, et pour la BAR je vais pas la toucher dans un premier temps (sachant que ma réglable est déjà 2.25x plus dure que l'origine), on verra ce que ca me donnera déjà avec +10mm à l'arrière et un peu moins de pression dans les pneus.

Sinon pour les problèmes de butée.... des problèmes dans ce genre là ? : http://farm1.static.flickr.com/85/27019 ... 7e01_b.jpg

Bon bah c'est trop tard en fait

[Kanary]

Ce toutes des valeurs moyennes car il y a des écarts qui n'ont pas pu être supprimés lors du réglage géo. Mais c'est très faible.

Avant :
Caro : -0.4°
Para : 0.2mm d'ouverture
Chasse : 3.6
Hauteur de caisse : 110 mm
Pression A048 à chaud : 1.7 bar à confirmer


Arrière :
Caro : -2.0°
Para : 1.2mm de pince
Hauteur de caisse : 120 mm
Pression A048 à chaud : 1.8 bar à confirmer

[Manima]

Merci

Pour info, et pour me faciliter la tache, dès que vous faites une modif que vous validez, faites un post à la suite annonçant une mise à jour, et éditez celui où vous avez répertorié votre géo.
Je pourrai ainsi mieux controler les changements et modifier mon listing récapitulatif.

[Goune]

Mes tout nouveaux réglages (mais caisse hauteur origine et roues d'origines) sont:

AVANT
para: ouverture de 0,1mm par roue
chasse: 4°
carrossage: -0,4° (cf remarque plus bas)
ARRIERE
para: 1,2mm de pince par roue
Carrossage: -2°


pour le moment, je n'ai que très peu roulé et comme les routes n'étaient pas super propores, j'ai fait très doucement... donc peu de feed back.
La seule chose est que mon train avant est plus incisif et précis qu'avant...

en même temps, quand on voit les réglages qu'il y avait avant...


Je pense que l'arrière va devoir être re-travailler... mais difficile de dire pourquoi... juste une impression comme ça...
Je vais attendre que les pneus se retaillent avec ces nouveaux réglages et que les conditions de roulage s'améliorent pour voir



En ce qui concerne la carrossage avant, j'ai un problème coté droit: j'ai viré toutes les calles mais je n'arrive qu'a obtenir -0,15° alors que côté gauche, je suis à -0,4° (comme je voulais) en laissant une calle...

Comment faire? je ne vais tout de même pas être obligé de faire rectifier les pièces???

[Manima]

Mise à jour.

[Kanary]

Qui t'a fait la géo Goune ? C'est tout de même surprenant pour ton carrossage av

[jeff meth group 2.0]

VXT (pas le mien)

Hr : 110/120

vous faites pas avoir -0°57 est différent de -0.57 ... on est donc proche de 1 ... on est en degré , minutes

caross av L/R : -1°01'/-0°57'
caross ar L/R : -2°09'/-2°16'
pincement ar 2.6 mm
ouvrture av 1 mm (16 pouce)
chasse : 1°39

[jeff meth group 2.0]

Alanoo goune et kanary : pouvez vous s'il vous plait faire vous même les 4 mesures de vos carossage et comparer avec les donnees ecrites
merci

[alanoo]

En fai tje foutrais à jour dès que je retrouverais la fiche avec la géo, pas de soucis

[Manima]

C'est noté Jeff.

[jeff meth group 2.0]

En fai tje foutrais à jour dès que je retrouverais la fiche avec la géo, pas de soucis

on s est mal compris

euh , on l a ta fiche ... c est juste les 0.4° et les 2° que je voudrais que tu verifies ... à la main

[Schamel]

caross av L/R : -1°01'/-0°57'
caross ar L/R : -2°09'/-2°16'

certains noterons que sans connaitre la geometrie du speedy les valeurs de geometrie "base de travail" que j'ai avance n'etaient pas si debiles

[Kanary]

A la main Je n'ai pas de jauge à carrossage sur moi De plus il faut un sol parfaitement plan
D'ailleurs les mesures du speedy gris sont bizarres avec 0.5 d'écart sur l'av droit et gauche

Au fait on est tous d'accord, géométries mesurées avec 70kg sur siège conducteur et passager ?

euh , on l a ta fiche ... c est juste les 0.4° et les 2° que je voudrais que tu verifies ... à la main

[alanoo]

on s est mal compris

euh , on l a ta fiche ... c est juste les 0.4° et les 2° que je voudrais que tu verifies ... à la main

Hum je pense pas que ce soit nécessaire, j'ai pas fait ma géo dans un centre auto à 50€

(c'était une géo au poids à 400€ pour info...)

[jeff meth group 2.0]

Pour la mesure:

les calculs s'appliquent pour des angles voisins de 0 ... enfin petits quoi, et en conséderant des voies moyennes de 1m50 pour nos autos


pour le sol plat: je pense que c est trouvable du moins pour l'ordre de précision que l'on veut atteindre ... enfin c'est pas le sol qui sera le facteur le plus limitant si tu fais une mesure moyenne en collant l'auto ds les 2 sens, pneus au même endroit (je sais , les pneus avant se retrouvent aux pneus arrière)
bref: tan 0.2°= 0.0035 represente 5 mm d'écart sur les 1m50 ... une bonne chape, c'est en dessous si t'as pas fait de trous



passons à la jante: (partons d'une hauteur de 45 cm pour du 17 pouces)
tan 0.2° represente 1.6 mm
avec un bon niveau (de 45 cm ) : j'avais fait le test sur mes ATS en 17 et sur plusieurs mesures successives, j'avais une précision de l'ordre du 1/2 mm soit 0.06° ... (en lecture )

un voile de jante d'1 mm répresente 2 mm d'erreur ... et donc 0.25° ...

si la jante a un voile de 2 mm, c'est la à mon sens que se situe le facteur limitant, mais je n'ai pas la culture nécéssaire pour juger si cette valeur est courante ou pas

et pour finir:

ma demande ne va pas ds le sens de "verifier si ils se sont plantés sur la géo" bien sur, mais plutôt l'inverse; voir l'ordre de notre précision en comparant les résutats mesurés/données écrites sur les feuilles ... les bancs mesurent des 1/100 è de degrés ou des minutes

wàlàwàlà

sinon oui pour les 65 kg du conduteur du speedy dont je parle

(c'était une géo au poids à 400€ pour info...)

c'est ds quel coin ton garage ... et quelle est les mesures trouvées pour les 4 roues avant/après réglage des ammortos

[alanoo]

(c'était une géo au poids à 400€ pour info...)

c'est ds quel coin ton garage ... et quelle est les mesures trouvées pour les 4 roues avant/après réglage des ammortos

Bah, c'est le mec qui fait les géo pour le garage Dizier (lotus). Je suis passé par dizier pour une géo et quand je l'ai récup ils m'ont expliqué qu'ils le font pas eux mêmes mais par quelqu'un qui fait que ca blablabla.
Et ca a été fait dès que j'ai monté mes Nitron en fait, hauteur de caisse + géo complète

[Kanary]

Je fais construire et la maison devrait être terminée pour juin avec une chape qui va bien dans le garage Un copain possède une jauge de carrossage. Donc la suite l'été prochain

Pour les voiles des jantes, les systèmes électroniques en tiennent compte en faisant une moyenne sur 2 points à 45° de rotation l'un de l'autre.

Mes carrossages sont exactement mesurés à :
av gauche : -0.45°
av droite : -0.38°
ar gauche : -2.0°
ar droit : -2.1°

[jeff meth group 2.0]

Pour les voiles des jantes, les systèmes électroniques en tiennent compte en faisant une moyenne sur 2 points à 45° de rotation l'un de l'autre.

vivi , je sais bien ... ce que j'ignore, c est si ils sont capables de donner les valeurs usuelles de voiles rencontrés sur les differents types de jantes ...en moyenne quoi


au fait t as vu les differnces de valeurs de chasse entre les atmo et turbo ... pas etonnant qu il y ait des differences de comportement ...

il faudrait connaitre les differences d'angle de pivot ... il me semble que ça compte pas mal roue braquée ds la sphère de contact

la combinaison des 2 (angle de chasse ... angle de pivot) n'est pas evidente à visualiser en 3D

[Kanary]

1°39 de chasse Je n'avais pas fait attention ...
Ce n'est pas le réglage standard. La préconisation pour le turbo est de 2.5° ce qui est déjà bien différent des 3.8° pour l'atmo.
Donc le gars a encore retiré de la chasse

La différence entre atmo et turbo réside donc au niveau de la chasse mais aussi au niveau pince avant. 0mm pour le turbo et 0.2mm pour l'atmo.
Dans les 2 cas l'angle de pivot des fusée est à 12°. Donc même réglage.

[visiteur]

De plus, sur un turbo la crémaillére est déja réglée au plus bas possible (à moins de "réusiner" les trous oblons dans le chassis).
Ce n'est pas le cas sur un atmo sur lequel tu peux encore redescendre la crémaillére afin de diminuer l'instabilitée de la direction sur route bosselée, lorsque l'on a déjà abaissé la hauteur de caisse ...

Cela contribue au feeling de direction différent entre les deux auto et pas les malheureux 70 kg de différence de poids (qui au passage sont plus localisés sur l'arrière du turbo)

Néanmoins on continu et on continura à lire qu'un turbo est plus lourd de direction qu'un atmo au cause de ses 70 kg de plus ...

le mien fait 5 kg de moins qu'un atmo est il est toujours aussi lourd de direction, c'est donc la preuve que c'est la différence des réglages du train AV qui est primordiale ...

[Kanary]

Celà proviendrait de la chasse à priori donc ?!
C'est pas la pince qui apporte de la lourdeur...

Un petit rappel de l'influence de la chasse sur le comportement serait le bienvenu car j'ai pas retrouvé dans la fonction recherche. Surement mal cherché

[visiteur]

C'est ce qui est troublant dans cette affaire, c'est que normalement moins de chasse donne une direction plus légére, mais moins stable en ligne droite ...

Et là, c'est le contraire qui semble se produire !

[jeff meth group 2.0]

la chasse aide au rappel au neutre ... regardez les motos : un chopper par exemple et comparez le à une petite sportive ... il y en a une qui refuse de tourner pendant que l'autre n'attend que ça

de plus tout est plus facilement comparable , il n y a pas d'angle de pivot

[Kanary]

La chasse doit jouer à d'autres niveaux que la légèreté et le rappel au neutre sinon quel intérêt du choix d'une chasse inférieure sur le turbo

[alanoo]

La chasse est théoriquement là uniquement pour le retour d'information (donc rappel au centre blablabla). Peut être qu'un rappel au centre moins sec donne l'impression d'une direction plus lourde (ou inversement ? ).

Sinon les jantes de turbo seraient pas plus lourdes que les atmo ? (une question pour visiteur ca )