Comparatif temps sur circuit du Speedster et des autes sportives

[visiteur]

Suite à des discussions un peu vives avec certains membres du FAR, je me demandais si vous aviez pour certains circuits des temps, pour des conditions à peu près comparables de Speedster préparés ou pas avec d'autres sportives, les Alpine NG (quand elles ne sont pas en surchauffe), par exemple

Perso je ne fais pas de circuit, je trouve cela barbare pour les mécaniques, mais les résultats m'intéresseraient tout de même.
Possédant les 2 autos, j'ai bien ma petite idée mais je ne voudrais influencer personne ...

[blacksrookie]

Ça a été fait il y a un peu de temps (20 ans )
https://www.myspeedster.ch/forums/viewtopic.php?t=5614

Mais y a pas de temps d’alpine.
Et le site Pilote du dimanche semble avoir disparu

[visiteur]

Merci, mais c'est assez disparate et ancien ...
Toi, qui a les deux autos tu en penses quoi ?

[blacksrookie]

Mon speedy est quand même amélioré et en slicks et je fais du circuit avec depuis 2007. L’Alpine est full stock et je suis très peu allé sur circuit avec. Les sensations sont différentes, plus directes dans le speedy où tu es connecté avec tes pneus par les fesses dans le baquet (mais l’expérience d’une centaine de trackdays), alors que l’Alpine est plus « déconnectée » du pilote (mais peut être est-ce juste mon manque d’expérience et l’absence de semi-slicks) tout en allant quand même très vite.

Donc je roule plus fort avec le speedster et je ne peux pas comparer. Mais je pense qu’entre les mains d’un pilote expérimenté et non influencé, l’Alpine peut rouler plus vite sur un circuit comme le Bugatti à pneumatiques équivalents. D’autant que la boîte robotisée est un sacré atout pour les chronos.

[visiteur]

C'est une bonne analyse, perso je pense qu'un Speedster affuté (disons 290-300 ch 400 -450 N.m de couple) avec un autobloquant, des amortisseurs décents, une bonne géométrie et des A052, il défonce une Alpine même affutée et ce sur n'importe quel circuit, technique ou rapide.

Par contre pour ce faire, le pilote (car là on parle de pilotage) après une session, il vas descendre du Speedster complément rincé, alors que l'Alpine avec toutes ses béquilles électroniques elle va préserver son pilote qui sera beaucoup plus frais (c'est aussi grâce à cela cela qu'il y a un tas de petits c.. incompétents qui se prennent pour des pilotes). Mais au niveau satisfaction ressentie ça n'aura absolument rien à voir ...

L'Alpine c'est une caisse de retraités amortis quoi ...
(Je peux me permettre, j'ai fait l'erreur d'en acheter une )

Le Speedster préparé c'est une machine à sensations, beaucoup plus que l'Alpine.
Je me suis fait baiser par la presse auto qui encensait cette auto comme la huitième merveille du monde, alors que perso, au niveau sensations c'est nettement en dessous d'un Speedster ou d'une Lotus première génération.

En fait, le principal probléme de l'Alpine c'est que tu ne pourras jamais la déveloper au même niveau qu'un Speedster.
Pour preuve, Il n'y a qu'a voir l'Alpine R Ultime, développée par l'Ingéniérie de Renault (Alpine est mort depuis bien longtemps paix à son âme, j'ai beaucoup de respect pour les première Berlinettes). Cette auto arrive péniblement à 345 ch avec de l'essence de "guerre" tout cela pour la modique somme de plus de 300 kEUR avec qq options. Tout cela pour une caisse qui ressemble plus à une voiture présentée au SEMA show, qu'à une vraie voiture de sport, telle qu'on pouvait la concevoir à mon époque ...

Mais bon, ce n'est que l'avis d'un vieux boomer pas encore totalement amorti, ni reprogrammé par les wokistes écolos qui voudraient prendre le contrôle cette nouvelle société française de m.. !

[OR_07]

oui voilà, comme d'hab on peut pas comparer une caisse préparée et une caisse de série homologuée

[VP.]

Ni l’inverse d’ailleurs.

[visiteur]

Mais on peut trés bien comparer une Alpine préparée au max (c'est a dire pas grand chose, à peine 15% de puissance en plus !) avec un Speedster préparé au max (certains ont 100% de puissance en plus) et le pb de l'Alpine apparait clairement ...

Aucun potentiel d'amélioration du groupe motopropulseur sur cette caisse ...

les mecs du FAR (partie NG) qui sont des intégristes de l'Alpine NG et qui n'ont généralement aucun sens critique, te diront que c'est parcequ'elle est parfaite et que de toute façon c'est pire ailleurs ...
(une bonne partie des possesseurs d'Alpine sont de vils spéculateurs)

Moi je te dirai que c'est une caisse bien de son temps où tout est tiré au maximum (à part le poids, 1140kg quand même, mais à notre époque c'est merveilleux avec toutes les cochonneries réglementaires que l'on retrouve sur les bagnoles) et qu'il n'y a plus aucun coefficient de sécurité sur la mécanique ...

Et en plus, elle est bourrée d'électronique plus où moins bien maitrisée (plutôt moins que bien) et non documentée ce qui limite bien les interventions d'un amateur même éclairé pour faire de la "customisation" ...

Ce n'est pas vraiment l'esprit Myspeedster, c'est plutôt l'esprit MyAlpine NG où une partie non négligeable des sujets concernent les couleurs des options, le covering, la bonne microfibre pour le nettoyage, les housses de protection, j'en passe et des meilleurs ...

On se croirait parfois dans une séance de shopping entre copines

[blacksrookie]

C'est une bonne analyse, perso je pense qu'un Speedster affuté (disons 290-300 ch 400 -450 N.m de couple) avec un autobloquant, des amortisseurs décents, une bonne géométrie et des A052, il défonce une Alpine même affutée et ce sur n'importe quel circuit, technique ou rapide.
…

Encore heureux ! Avec la même puissance que l’Alpine S ou R, tu dois être 100kg plus léger au moins. Mais si tu prépares un speedster à ce point (donc interdit sur route ouverte), il faut le comparer avec une Alpine Cup … qui défonce sans doute le speedy à pilote identique.

[Ancobru]

Moi je sais ce qu'ils défoncent chez alpine ......

Mais bon, .... quand on aime .....

[visiteur]

C'est une bonne analyse, perso je pense qu'un Speedster affuté (disons 290-300 ch 400 -450 N.m de couple) avec un autobloquant, des amortisseurs décents, une bonne géométrie et des A052, il défonce une Alpine même affutée et ce sur n'importe quel circuit, technique ou rapide.
…

Encore heureux ! Avec la même puissance que l’Alpine S ou R, tu dois être 100kg plus léger au moins. Mais si tu prépares un speedster à ce point (donc interdit sur route ouverte), il faut le comparer avec une Alpine Cup … qui défonce sans doute le speedy à pilote identique.

Mais tous les Speedster préparés ne serait ce qu'un peu : Ceux seulement allégés, ou avec des jantes ou des pneus exotiques (pour mémoire la monte stock du Speedster c'était du 175 à l'avant, qui a encore des pneus avant, compatibles avec ça ?) ou encore avec un stage 0,5, sont théoriquement interdits sur la route, En France tout ce qui n'est pas stock est interdit sur la route ...

Alors ,tant qu'à faire des conneries autant les faire en grand !

Il en est de même pour certaines modifications mêmes insignifiantes faites sur l'Alpine.
Les "préparateurs" qui se gavent sur ce segment de marché le précisent bien sur leurs sites et leurs factures "pièces réservées à la compétition" ...
Donc la plupart des Alpines non stock sont également théoriquement interdites sur la route et modifiées.

Une Alpine Cup développe au mieux 300 ch pour 1050 kg annoncés (pas terrible, vu toutes les cochonneries qui ne servent à rien, qui trainent sur cette auto), c'est toujours le même problème et en plus elle doit être plus difficile à maitriser...

[PatVG]

https://www.youtube.com/watch?v=jbf9rhGaFHc

c'est il y a une quinzaine de jours sur le circuit du Luc en Provence.
la video est prise à bord d'une Mx5ND 184;le speedy gris devant c'est moi.je passe une Alpine 250 ch qui avançait peu.
ce jour là,best lap réel 1'04",best lap absolu (en additionnant les meilleurs partiels) 1'00"
Je me fais ridiculiser par les GT3 et moins par les Alpine 300 ch.
Je connais très bien le circuit mais les autres aussi...

[rueda]

Comparaison impossible, on ne peut pas comparer des choux et des patates.
Personnellement, jamais la moindre Alpine ne m'a dépassée, y compris des modèles très préparés. Mais qui était le plus préparé ? Et qui était le meilleur pilote ?

Si on regarde une A110 CUP sur Magny-Cours par exemple, record en 1:46 environ. J'y ai roulé en 1:50.7, il est clairement possible d'aller sous les 1:50. Et avec des pneus slicks comme la cup, on doit être autour des 1:47.
Mais le pilote est bien plus talentueux que moi.

une A110 GT4+, c'est autour des 1:42. Donc imprenable, mais ce n'est pas une voiture bricolée par un alcoolique comme moi, c'est une vrai auto de course conçue par une armée d'ingés. Et ça fait entre 350 et 400cv contre les 280 de mon speedy. (1080kg la GT4+, 750kg mon speedy)
Et avec une GT4+, on peut acheter une dizaine de speedy comme le mien.

Donc pas possible de comparer.

Toujours est-il qu'une Alpine est une auto étonnamment rapide pour son rapport poids/puissance, et ce, malgré sa polyvalence.
Et qu'un speedy turbo reste pour moi l'auto au rapport performance prix imbattable, je ne vois pas quoi en tout cas pourrait le détrôner (hormis vieilles monoplaces/barquettes, mais elles commencent aussi à couter cher...).

[bad boy]

Écoutez le maître. Si notre seigneur visiteur se remet au speedster c'est que les lois les plus subtiles de la mécanique quantique sont catégoriques. Le speedster avec un budget raisonnable est le roi des circuits et des routes départementales.

[visiteur]

Peut être pas, mais l'Alpine n'est pas ce que l'on (la presse auto) a voulu nous faire croire ...

Comparé à mon speedy, pour moi cette auto est une bouse, en plus pour la préparer "un peu" sans y laisser ses bras et ses reins, c'est mission impossible ...
Une boite auto robotisée, pas de vrai frein à main, de l'éléctronique mal maitrisée, un ESP qui vous sauve la mise si vous ne savez pas conduire le tout avec une fiabilité douteuse et une ergonomie déplorable, vous appelez ça une voiture de sport ?

En plus, une caisse de 1140 kg considéré comme légère, la fin du monde est proche moi je vous le dit !

[Zing]

Christian, ta mauvaise foi n’a d’égale que celle de Raymond.

[Ancobru]

Peut être pas, mais l'Alpine n'est pas ce que l'on (la presse auto) a voulu nous faire croire ...

Comparé à mon speedy, pour moi cette auto est une bouse, en plus pour la préparer "un peu" sans y laisser ses bras et ses reins, c'est mission impossible ...
Une boite auto robotisée, pas de vrai frein à main, de l'éléctronique mal maitrisée, un ESP qui vous sauve la mise si vous ne savez pas conduire le tout avec une fiabilité douteuse et une ergonomie déplorable, vous appelez ça une voiture de sport ?

En plus, une caisse de 1140 kg considéré comme légère, la fin du monde est proche moi je vous le dit !

Enfin .....

Depuis le temps que je le dis .....

[PatVG]

l'épidémie des pompes à essence semble à peu près terminée:elles ont toutes été remplacées

[Ancobru]

Il reste des pare-brise .....

[nrx]

Peut être pas, mais l'Alpine n'est pas ce que l'on (la presse auto) a voulu nous faire croire ...

Comparé à mon speedy, pour moi cette auto est une bouse, en plus pour la préparer "un peu" sans y laisser ses bras et ses reins, c'est mission impossible ...
Une boite auto robotisée, pas de vrai frein à main, de l'éléctronique mal maitrisée, un ESP qui vous sauve la mise si vous ne savez pas conduire le tout avec une fiabilité douteuse et une ergonomie déplorable, vous appelez ça une voiture de sport ?

En plus, une caisse de 1140 kg considéré comme légère, la fin du monde est proche moi je vous le dit !

Vends ton Alpine et achète une 4C. Tu auras le chaînon manquant entre le Speedy et l'Alpine