Train avant ... réglage

Fini de rigoler, que de l'info

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jeff meth group 2.0
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Train avant ... réglage

Message par jeff meth group 2.0 »

salut à tous :-><:


-- qui , pourrait m'expliquer précisément pourquoi , dans les cas suivant , il faut (?) refaire un parallelisme... enfin un reglage de trains total , côa ... ?

1- monte de pneumatiques dont la circonference est differente de celle d'origine (en restant ds la marge de tolerance des 1%)
2- pose d'elargisseurs de voies (sans ré-ouvrir le débat sur la portée des roulements , du changement de caractère du véhicule , le coté jacky si ça dépasse etc...)
3- pose de jantes plus larges mais de même ET
4- abaissement du véhicule
5- prise en stop d'un mammouth en chaleur (ou bien d'un sanglier ...)

[II] -- la chasse est elle réglable sur le speedy

[III] -- et enfin , ai-je ommis d'autres cas (je parlais pas du mammouth , ni du sanglier)

merci d'avance pour vos réponses :jap:

Jeff
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Message par visiteur »

Perso je l'ai fais lorsque j'ai changé :

Les jantes OZ + AO48, les amortisseurs, la hauteur de caisse ...
et je pense que je le ferai au minimum tous les ans ...
Prochain passage en géométrie, lorsque je vais remplacer mes pneus début 2005 (speedster762 ???)

Comme base j'ai pris les réglages de l'Exige et j'ai affiné un peu selon mes gouts.

Cf Topic :
http://www.myspeedster.ch/forum/viewtop ... 76&start=0



:jap:
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Message par visiteur »

qui , pourrait m'expliquer précisément pourquoi , dans les cas suivant , il faut (?) refaire un parallelisme... enfin un reglage de trains total , côa ... ?
Je m'aperçois que je n'ai pas tout à fait répondu à ta question.

Néanmoin il y a certains cas que tu cites (où il ne serait pas nécessaire de refaire un parallélisme) néanmoins le speedy étant un véhicule typé sport avec un comportement assez spécial, je pense qu'il est prudent de vérifier la géométrie des trains réguliérement et chaque fois que l'on touche à l'un des éléments que tu as cités.

Le cas 5 pouvant être écarté par principe et par respect pour les concepteurs du "light is right"

:D
jeff meth group 2.0
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Message par jeff meth group 2.0 »

:-><: :-><: :-><: HOHEEEEEEEEEEEE !!!!!!! :-><: :-><: :-><:

YA PAS DE SPECIALISTE DANS LE COIN ??????????????????????
speedster762
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Message par speedster762 »

visiteur a écrit :Perso je l'ai fais lorsque j'ai changé :

Les jantes OZ + AO48, les amortisseurs, la hauteur de caisse ...
et je pense que je le ferai au minimum tous les ans ...
Prochain passage en géométrie, lorsque je vais remplacer mes pneus début 2005 (speedster762 ???)

Comme base j'ai pris les réglages de l'Exige et j'ai affiné un peu selon mes gouts.

Cf Topic :
http://www.myspeedster.ch/forum/viewtop ... 76&start=0



:jap:



J'attends toujours que tous ceux qui sont intéressés se manifestent ... :roll:

... mais c'est OK sur le principe, bien sûr !!!
Si je tenais le dénommé Grégoire, qui un jour inventa la traction avant ... je lui ferais bien bouffer son brevet ... !!!
spyderman
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Message par spyderman »

Oula , Oula !!!

Le problème des géométries de trains est assez complexe, et pour faire simple, je vais essayer de résumer un peu le problème:

Une géométrie de train démarre à la conception du véhicule , ou un certains nombres de paramètres sont pris en comptes:
- Dimensions des roues (diamètre des jantes et circonférence du pneumatique)
-Voies des trains roulants (distance entre milieu de pneu droit et gauche)
-Poids de la voiture et répartition sur AV et AR...
-Hauteur et Centre de gravité du véhicule...
-Propulsion ou traction ...(ou 4X4)
-Empattement (distance entre les essieux AV et AR)

Après ces données de bases , on rentre dans le dessin, le calcul des épures de suspensions et de direction.

[url]Sur les suspensions:[/url]
=> Calcul des efforts sur les rotules d'articulation des triangles (fonction de la vitesse du véhicule , de sa masse , des dénivélations de pistes que le véhicule rencontrera, etc ...
=> calcul du combiné amortisseur en fonction des critères de charges,de fréquence,de raideur du véhicule...(voiture de sport , voiture de course , tourisme , transport de personne ou ambulance n'ont pas la meme
fréquence )

Ensuite, vient le dessin précis de l'épure de suspension elle mème , qui grosso modo , prend en compte le Centre Instantané de Roulis du véhicule par rapport a son axe de symétrie(ce point théorique est différent sur l'essieu AVet AR et généralement, est situé au niveau du sol ou en dessous du sol sur une machine de sport ou de course)
Le dessin de l'épure doit etre très précis, et decrit précisément la cinématique de la suspension en fonction du débattement, des longueurs de triangles, des efforts, afin que le contact du pneus soit le plus paralallele possible avec le sol quelque soit son débattement afin de passer la motricité au mieux ( la surface de contact du pneus par rapport au sol est très faible , quelque centimétres carré... )

L'épure idéale théorique , serait que le pneus soit tjs paralèle au sol quelque soit les variations de caisse en débattement, anti rouli , anti pompage, et roulis)

Cela est une pure théorie , car en pratique il faut aussi considérer la déformation du pneus en dynamique,et son échauffement.
En effet avec certaines épures "parfaites" , on n'arrive pas a mettre le pneus en température ... dans ce cas de figure , il faut redonner a l 'épure des valeurs de pincements ou de carrossage pour faire chauffer le pneu... tout dépend aussi du type d'utilisation ... course de cote => il faut chauffer très vite les pneus , d'ou des épures assez agressives , endurance, on cherche a ménager l'usure,vitesse , on cherche le grip maxi , etc, .... )

De la, on peut comprendre que le simple fait de changer un diamètre de jante,une largeur de pneus,une raideur de ressort de suspension,ou un déport de jante , a un éffet direct sur la liaison au sol de la roue lors de son débattement , et qu'il est nécéssaire de parfaire a nouveau et très précisement son réglage... encore faut il savoir de quoi on parle ... :jap:
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Message par visiteur »

HOHEEEEEEEEEEEE !!!!!!!

YA PAS DE SPECIALISTE DANS LE COIN ??????????????????????
Voilà t'es content ?
Tu en sais plus, tu as des infos pratiques qui peuvent t'aider : NON

T'es avancé ?

Pour résumé c'est trop fort pour toi ...


Alors, fait comme moi :

Tu prends la base la plus proche d'une auto qui a été développé pour un usage sportif, tu as de la chance ça existe : La LOTUS ELISE

Tu part la dessus et tu tatonne jusqu'a ce que tu ai trouvé les réglages qui te conviennent.

Et accessoirement tu vas faire un tour sur ce site :

http://www.boostage.com/Elise/elise.htm

:rhoo:
manu
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Message par manu »

y'a un super article sur les amortos nitron qui a été rajouté sur boostage le mois dernier! ca donne envie!
Ralph Waldo EMERSON : « À chacun de nous, Dieu offre le choix entre la vérité et la tranquillité. Ce choix, faites-le ; jamais vous n'obtiendrez à la fois l'une et l'autre.»
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Message par visiteur »

J'y pense; j'y pense
Mais j'ai d'autres priorités avant ...

:jap:
jeff meth group 2.0
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Message par jeff meth group 2.0 »

spyderman a écrit :Oula , Oula !!! .................bla bla bla (pas pejoratifs mes "bla bla bla" !!!) .............. encore faut il savoir de quoi on parle ... :jap:
je te remercie (tardivement ; je n avais + de connexion internet pour cause de degroupage) pour tes explications :jap: :jap: :jap:
je vais (tenter de ...) les digérer maintenant , elles sont bien utiles (malgré ce que peut en dire visiteur ;) ) pour alimenter ma culture

en effet , comme dit visiteur (encore lui !!! :love: ) c est trop fort pour moi , en tout cas pour une application immediate ....
Bien , donc pour être moins inculte demain qu'hier , peux tu me conseiller un bookin qui cause de geometrie et , qui , sans rentrer dans des formules avec des integrales triples dans tous les sens, pourrait me faire avancer dans ma quete ; genre avec des images :gurk:

je m'étais farci il y a de cela un bon moment le dossier complet du site boostage et ça m a beaucoup aidé et apporte un plus ds mon plaisir de "piloter" ...

jeff
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Message par spyderman »

Question bouquins, je te conseille de consulter la librairie du palmier qui a 3 ouvrages en français :

www.editions-palmier.fr

Un livre assez bien pour la base :

- construire une voiture de course (B. Gironnet) 27,50 euros

- Construire une monoplace (pioskowick ) 23 euros


Sinon, la plupart des ouvrages intéréssants sur le sujet sont tous en Anglais...
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Message par jeff meth group 2.0 »

merci bien :jap: , je vais de ce pas commander les bookins , les lire ... et si ça interesse qqs speedsterriens voisins , je pourrai leur passer (et toi , manu , je ne sais pas ou tu es localisé sur l hexagone , si tu veux en profiter egalement pour rajouter des choses sur le site , pas de probleme)
jeff
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Message par jeff meth group 2.0 »

visiteur a écrit :
Alors, fait comme moi :

Tu prends la base la plus proche d'une auto qui a été développé pour un usage sportif, tu as de la chance ça existe : La LOTUS ELISE

Tu part la dessus et tu tatonne jusqu'a ce que tu ai trouvé les réglages qui te conviennent.

Et accessoirement tu vas faire un tour sur ce site :

http://www.boostage.com/Elise/elise.htm

:rhoo:
justement , je commence à me tater ; pour l instant , du fait des conseils que j ai reçus des proprios du forum , je vais garder les roues d origine eventuellement avec des cales raisonnables

Par la suite , en espérant que des constructeurs en produisent , m orienter vers un choix en 17 avec ET proche de celui choisi à la conception du speedy (donc pour la geo du train avant , l inspiration de l exige ne marche plus ... cf post de spyderman ds le lien que tu m as indiqué precedemment)

pour la monte pneumatique , essayer (faut bien essayer qqch :? ) du 205/45-17 à l avant puis jouer sur l ouverture et le carossage ... toujours un element à la fois , et tester en situation .

Toujours pour la monte pneumatique , je me fous royalement des temps sur circuit de 4 pots de glu , je prefere (ç est mon gout , simplement) une voiture plus amusante mais qui passe moins vite que l inverse ;
c est encore vrai pour le moteur ... mon Z coupe M marchait mieux qu une 930 turbo (du vécu) , pourtant je preferais cent fois le coté sensation du porsche

A propos de moteur (la je sors encore du sujet initial :oops: ) est ce que ton bolide a encore cette linearité du speedster d origine ainsi que la latence penible au lever de pied ? ... si regelin peut s occuper de ça , ce sera cool :DD:

jeff

PS je m etais deja imbibe du dossier boostage :II:
speedster762
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Message par speedster762 »

Pour les pneus ... j'ai essayé à l'avant du 215/45 R 17 (combiné avec un 255/35 R 18 à l'arrière), et franchement le résultat est plutôt convaincant (cf Cédric, il a essayé l'auto ...) ...

A méditer :jap:
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Message par jeff meth group 2.0 »

ce qui me fait peur avec le 215 , c est le manque de maniabilite potentiel , mais je caus' ds le vide car j ai pô essayé ... disons qu intuitivement j aurais prefere du 195 , mais ca n existe pas en 17
Autre point : toujours de la theorie a 2 balles , je pense que diminuer la hr des roues avant modifie legerement l assiette de l auto et diminue de ce fait la chasse ... donc a priori + de directivite ?
Il me semble que c est ce qui resulte en pire , ds la modif de visiteur (les 195/50-16 de l avant ...) , pour moi ca va ds le bon sens , mais peut etre a t il compense autrement ? :voyons:

et derniere chose , sur quel type de jantes montes tu tes 215 (marque , largeur & ET ? ... pour av & ar ) je n ai rien trouve de concluant jusqu alors :voyons: :voyons: :voyons:
ce sont celles auquelles tu fais allusion ds ta reponse à astra man ds le sujet best of jantes ???

jeff :-><:
cedric
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Message par cedric »

je confirme j'ai essayé l'auto de fabrice et je l'ai trouvé tres agreable :direction legere contrairement aux idées reçues et tres incive pas du tout sous vireur mais alors pas du tout!!! :D
jeff meth group 2.0
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Message par jeff meth group 2.0 »

voila , ça c est de la reponse
ce que j aime ds ce forum c est que la reponse n est pas du vent : TU AS ESSAYE !!!
c est une tres bonne nouvelle
petite precision tout de meme : c est un atmo la caisse de fabrice ??? j ai essaye les 2 et je trouve la direction de l atmo ss commune mesure moins dure que celle du turbo (double triangulation sur le turbo je crois)
La voiture est elle toujours facile avec cette monte(je viens d un Z3M assez recalcitrant)
Les jantes , c est bien du steinmetz :voyons: (je crois avoir vu les photos d un speedster gris en travers et qqs autres sur le parking du circuit ... c etait bien ça ???)

- quelqu un connait il des liens montrant la difference visuelle ntre un triangle de turbo et d atmo (j avoue , j ai un peu la flemme de chercher... et pis faut que j aille finir de monter la maison playmobil de ma fille :? ) -
valmont
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Message par valmont »

les triangles sont tout à fait identique sur le turbo et l'atmo ! Seul change le tarage des combinés car ceux-ci suportent désormais un poids plus important, et donc un équilibre sensiblement différent...
"it's beyond my control !"
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Message par jeff meth group 2.0 »

valmont a écrit :les triangles sont tout à fait identique sur le turbo et l'atmo ! Seul change le tarage des combinés car ceux-ci suportent désormais un poids plus important, et donc un équilibre sensiblement différent...
je croyais que la difference de poids se situait sur l arriere ... qu est ce qui change comme matos sur le train avant entre un turbo & un atmo ?
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