Gestion sur mesure

visiteur · Message par **visiteur** » ven. févr. 10, 2012 4:54 am

Oui globalement ça freine pas mal, mais il n'y a pas de quoi se rouler par terre non plus ...

Il parrait que c'est beaucoup mieux avec des étriers Tarox 6 pistons, je me tâte !

dim · Message par **dim** » ven. févr. 10, 2012 10:59 am

Pour ma part, je ne suis pas intéressé par le changement du turbo. Le stage avec le gros échangeur, une admission modifiée et la gestion me suffisent pour l'instant. L'avantage d'EDS est qu'il ont un système qui permet la modification chez soi (IPF) sans envoie du boitier d'origine. De plus il permet aussi les mises a jour ainsi que, si la voiture évolue, d'autre modif par la suite.

cali · Message par **cali** » mar. févr. 21, 2012 8:56 pm

Ils ont un site eds, je trouve pas!

Kartman69 · Message par **Kartman69** » mar. févr. 21, 2012 9:50 pm

http://eds-motorsport.de/enter/

magalova · Message par **magalova** » mar. févr. 21, 2012 11:33 pm

Certains prix EDS concernant les pièces de speedster turbo me laissent rêveur...

Joachim · Message par **Joachim** » mar. févr. 21, 2012 11:54 pm

dim a écrit :Pour ma part, je ne suis pas intéressé par le changement du turbo. Le stage avec le gros échangeur, une admission modifiée et la gestion me suffisent pour l'instant. L'avantage d'EDS est qu'il ont un système qui permet la modification chez soi (IPF) sans envoie du boitier d'origine. De plus il permet aussi les mises a jour ainsi que, si la voiture évolue, d'autre modif par la suite.

Quand la voiture évolue et que certaines modifs sont faites, je ne vois pas comment on peut faire une carto à distance sans faire du mapping en live sur un banc avec des outils de monitoring.

Gaël · Message par **Gaël** » mer. févr. 22, 2012 9:57 am

Joachim a écrit :
dim a écrit :Pour ma part, je ne suis pas intéressé par le changement du turbo. Le stage avec le gros échangeur, une admission modifiée et la gestion me suffisent pour l'instant. L'avantage d'EDS est qu'il ont un système qui permet la modification chez soi (IPF) sans envoie du boitier d'origine. De plus il permet aussi les mises a jour ainsi que, si la voiture évolue, d'autre modif par la suite.
Quand la voiture évolue et que certaines modifs sont faites, je ne vois pas comment on peut faire une carto à distance sans faire du mapping en live sur un banc avec des outils de monitoring.

Le programme de gestion expédié est alors un "générique" avec beaucoup de sécurité, afin de convenir dans tous les cas.

Avec un peu de chance, cela marchera très bien, si non un peu moins bien, mais en tous cas, cela marchera.

Plus on va dans le réglage personnalisé à la voiture, plus on est certain d'un résultat performant... le problème principal étant de trouver quelqu'un qui fera du personnalisé et qui prendra le temps de le faire correctement.

Sur le turbo, l'ECU est performant et facile à reprogrammer, c'est une autre paire de manches avec cette m....

de DELPHI dans l'atmo...

dim · Message par **dim** » mer. févr. 22, 2012 11:43 am

J'aime autant un peu moins performant et un peu riche que très performant et un peu pauvre. A quoi bon gratter les derniers chevaux si c'est pour trouer un piston? Magalova, peux-tu expliquer ce que tu veux dire par certain prix me laisse rêveur?

magalova · Message par **magalova** » ven. févr. 24, 2012 12:42 am

Certaines pièces soit disant remisées sont en fait plus chères que sur Ebay ou ailleurs

nrx · Message par **nrx** » ven. févr. 24, 2012 6:54 am

Samedi dernier quand j'étais chez Hitec, Hartmut m'a montré un ECU programmable qu'il commence à installer sur les Speedy qu'il prépare.
C'est l'ECU MD35 de la société KMS :
http://kms.vankronenburg.nl/products_ecu.html

Ça se branche en remplacement de l'ECU d'origine ou en parallèle si on veut garder l'OBD, ça gère quasiment tout, et surtout c'est beaucoup moins cher que les produits concurrents : 1000€ nu et 1800€ monté avec le faisceau.

Je ne sais pas si il y a un distributeur pour la France mais vous pouvez appeler KMS pour avoir des renseignements.

magalova · Message par **magalova** » sam. févr. 25, 2012 12:11 am

C'est pas mal en effet, bizarre que certains en stage3+ et 5 ne se soient pas amuser à en monter un car on peut vraiment paramétrer finement et proprement, après il faut pouvoir gérer 50*50 tpm

visiteur · Message par **visiteur** » dim. févr. 26, 2012 4:07 pm

Pour apporter ma pierre au débat, voici extrait d'un article du dernier Echappement, dédié à une prépa sur X-Bow (j'aime bien cette auto contrairement à l'Ariel) :

La courbe de puissance :
(les courbes du moteur préparé sont celles en violet

)

les perfs de l'engin une fois préparé :

[

A comparer à celle de la version d'origine qui fait 138 ch de moins :

Mes commentaires :

Les nouveaux "professionnels" n'ont vraiment plus honte de rien !
Mais ça j'avais eu l'occasion de m'en rendre compte sur ce même forum avec l'exemplaire qui le fréquente !

Afficher et publier une courbe de puissance aussi merdique, avec un trou pareil, il fallait vraiment oser !
Je veux bien que l'on ai affaire à un moteur à injection directe avec une gestion spécifique des différents modes de combustion.
Mais si l'on ne sait pas obtenir quelque chose de correct, et bien on ne le fait pas, surtout pour obtenir une courbe aussi vilaine !

(Regelin n'a guére fait mieux avec sa prépa sur l'Opel GT ni même sur ses premiers stages 3.5 et ce n'est pas à son honneur)

C'est sur des prépas comme celles là que l'on se rends compte que ces préparateurs sont des apprentis sorciers qui ne maitrisent pas leur sujet ...

L'amélioration des perfs pour 140 ch de mieux est assez peu convaincant sur une si petite voiture, ce qui peu laisser un doute sur la réalité des chevaux obtenus, mais bon il y a un banc pour le prouver !

Pour mémoire, mon auto avait des perfs un peu en retrait , mais assez comparables, il y a 6 ans avec 100 ch de moins, 47 kg de poids en plus et un passager de plus à bord, lors des essais chronométrés ...

Je ne n'épiloguerai pas sur le prix de la prépa 12 490 euro (le prix d'une bagnole) !
Mais la mise au point sur banc doit être trés longue et trés pointue pour obtenir un courbe de puissance aussi aboutie ...

Une gestion sur mesure !

Perso, je vous le dit c'est le top, surtout avec la nouvelle génération de préparateurs qui confondent le faire savoir avec le savoir faire ...

Les chevaux sur le papier, il n'y a que cela de vrai !

PS : Il doit être vraiment solide ce moteur audi, pour absorber 138 ch de plus sans toucher au internes, enfin ce sont des pros, ils doivent savoir ce qu'ils font ...

alanoo · Message par **alanoo** » dim. févr. 26, 2012 10:51 pm

nrx a écrit :Samedi dernier quand j'étais chez Hitec, Hartmut m'a montré un ECU programmable qu'il commence à installer sur les Speedy qu'il prépare.
C'est l'ECU MD35 de la société KMS :
http://kms.vankronenburg.nl/products_ecu.html

Ça se branche en remplacement de l'ECU d'origine ou en parallèle si on veut garder l'OBD, ça gère quasiment tout, et surtout c'est beaucoup moins cher que les produits concurrents : 1000€ nu et 1800€ monté avec le faisceau.

Je ne sais pas si il y a un distributeur pour la France mais vous pouvez appeler KMS pour avoir des renseignements.

1000€ HT, et c'est vraiment très très basique comme calculo... avec très peu d'entrées et sorties en plus...

mathieu h · Message par **mathieu h** » dim. févr. 26, 2012 11:04 pm

Plus que bof lorsqu on regarde le 1000m

nrx · Message par **nrx** » lun. févr. 27, 2012 2:24 am

alanoo a écrit :1000€ HT, et c'est vraiment très très basique comme calculo... avec très peu d'entrées et sorties en plus...

Je ne suis pas assez calé sur le sujet pour juger, mais il me semble que c'est le meilleur rapport fonctionnalités/prix du marché. Ça serait intéressant d'avoir un tableau comparatif des différentes solutions disponibles et surtout la listes des entrées/sorties indispensables pour une bonne gestion du moteur. Les avis des spécialistes sont les bienvenus

speedturbo33 · lun. févr. 27, 2012 10:57 am

840 kgs quand même la bestiole.
C'est clair que les mesures d’accélération ne sont pas impressionnants

alanoo · Message par **alanoo** » lun. févr. 27, 2012 12:03 pm

nrx a écrit :
alanoo a écrit :1000€ HT, et c'est vraiment très très basique comme calculo... avec très peu d'entrées et sorties en plus...
Je ne suis pas assez calé sur le sujet pour juger, mais il me semble que c'est le meilleur rapport fonctionnalités/prix du marché. Ça serait intéressant d'avoir un tableau comparatif des différentes solutions disponibles et surtout la listes des entrées/sorties indispensables pour une bonne gestion du moteur. Les avis des spécialistes sont les bienvenus

Ben écoute, je vois que des fonctions basiques dans ce qui est décrit et en plus pas de gestion du DBW... donc si c'est pour remettre un cable t'as plein d'autre options en calculos aussi basiques, genre un DTA S40/S60 ou même un Emerald ou une Microsquirt, ou dans les même prix en sybele qui est aussi limité mais qui gère le DBW...

Et à 1000€ HT sans controleur large bande lambda intégré (surtout à 330€ leur controleur CAN), t'es plu vraiment loin d'un vrai calculo trèèèèèssssss complet comme un Syvecs... et là c'est une ligue totalement différente

nrx · Message par **nrx** » lun. févr. 27, 2012 12:39 pm

Merci pour les infos Alan.

Euh, pour les ignares comme moi, ça veut dire quoi DBW ?

Dernière chose, y a-t-il déjà un topic dédié aux calculos programmables sur le forum ? Je suis en vacances et la recherche avec l'iPhone c'est pas top.

alanoo · Message par **alanoo** » lun. févr. 27, 2012 12:46 pm

Drive By Wire, papillon électrique quoi

nrx · Message par **nrx** » lun. févr. 27, 2012 1:52 pm

Ça je suis sur que c'est géré, Hartmut m'a montré un boitier de papillon connecté à ce calculo et il pouvait gérer le temps de réponse entre l'enfoncement de la pédale et le papillon de gaz. J'ai pu voir le réglage d'origine, et une fois reparamétré c'est le jour et la nuit, aucune latence.

alanoo · Message par **alanoo** » lun. févr. 27, 2012 2:12 pm

Aucune trace dans le manuel ni dans la doc du faisceau... Il doit garder le caulco d'origine pour gérer ca et quelques autres trucs (la tempé d'eau sur le dash par exemple marchera pas non plus, et l'OBD évidemment)

nrx · Message par **nrx** » lun. févr. 27, 2012 2:27 pm

Exact il m'a dit qu'il gardait l'ECU d'origine pour l'OBD et certains paramètres. Dis moi, la gestion du TPS est liée au DBW non ?

alanoo · Message par **alanoo** » lun. févr. 27, 2012 2:31 pm

C'est un peu + compliqué, mais en raccourci, oui

Joachim · Message par **Joachim** » lun. févr. 27, 2012 3:58 pm

je suppose que le calculateur d'origine doit etre aussi conservé pour l'affichage au TDB.

sur la lotus, une bonne partie des infos affichées sont envoyées par l'ECU via le CAN

alanoo · Message par **alanoo** » lun. févr. 27, 2012 11:41 pm

Sur speedy non, y'a que la tempé d'eau qui est un peu particulière, le reste a pas besoin du calculo du tout

Joachim · Message par **Joachim** » lun. févr. 27, 2012 11:48 pm

je n'ai pas encore fouillé le sujet et je devrais peut etre me renseiger sur des forums lotus mais petite question quand même:

le remplacement de la sonde pré cata par une large bande sans retour au calculatuer va allumer le voyant moteur mais est-ce que ça mettre l'ECU en dégradé ou est-ce que je vais avoir une carto normale dans les phases open loop ?

alanoo · Message par **alanoo** » mar. févr. 28, 2012 12:39 pm

Pourquoi tu cables pas le retour vers l'ECU ? Me semble avoir lu que tu mettais une Innovate, tu peux le faire avec.

Sinon j'ai pas réellement ta réponse, je connais pas le comportement du T4/T4e sur ce point.
Pour être honnête, même dans le meilleur des cas où ca collerait une carto "normale", elle sera enrichie par sécurité et tu perdras en perfos, chauffera + à l'échap blablabla; et j'ajouterais que sur un compressé à pistons à fort taux de compression, c'est moyen moyen de tourner sans retour lambda

Joachim · Message par **Joachim** » mar. févr. 28, 2012 1:01 pm

alanoo a écrit :Pourquoi tu cables pas le retour vers l'ECU ? Me semble avoir lu que tu mettais une Innovate, tu peux le faire avec.

Sinon j'ai pas réellement ta réponse, je connais pas le comportement du T4/T4e sur ce point.
Pour être honnête, même dans le meilleur des cas où ca collerait une carto "normale", elle sera enrichie par sécurité et tu perdras en perfos, chauffera + à l'échap blablabla; et j'ajouterais que sur un compressé à pistons à fort taux de compression, c'est moyen moyen de tourner sans retour lambda

Il y a toujours la sonde post-cata mais je suppose qu'elle n'est utilisée pour que pour tester le fonctionnement du cata et pas pour des valeurs de retour lambda. C'est dur d'avoir des infos à ce sujet car ni EFI it, ni Lotus ne semblent open à divulger des infos précises...

Comme je m'apprête à démonter pas mal de trucs sur l'auto (réfection de boite entre autre), je voulais logguer rapidement en bricolant le moins possible les AFRs en origine.

Donc 2 solutions:
- soit cabler le retour à l'ECU mais ça fait pas mal de boulot alors que je voulais faire ça rapidement
- soit ajouter la large bande en plus des 2 autres lambdas en trouvant un emplacement percé supplémentaire sur le cata

alanoo · Message par **alanoo** » mar. févr. 28, 2012 3:12 pm

Ben teste tout simplement en la débranchant, tu verras bien le comportement

Joachim · Message par **Joachim** » mar. févr. 28, 2012 3:20 pm

alanoo a écrit :Ben teste tout simplement en la débranchant, tu verras bien le comportement

Mon but c'est de faire une map de targets AFR, de changer la poulie et voir si l'ECU compense lui-même l'augmentation de pression en restant dans ces targets AFR.

Je ne voudrais pas fausser les mesures