www.myspeedster.ch

nrx a écrit :Hitec a bien laissé la sonde. Je peux passer par l'OBD pour récupérer les data ?

Non car la sonde n'est pas branché et de toutes façons le calculateur n'accepte pas d'autres paramètres. Boitier acquisition obligatoire mais ce n'est pas bien cher pour les premiers (130€).
Attention la valeur dans l'OBD pour l'admission est juste après le filtre ce qui correspond à la température exterieure mais pas la vrai temperature d'admission après compresseur.
Comme j'ai une sonde LB innovate j'ai pris le boitier innovate ce qui me permet d'avoir toutes les données dans un seul logiciel.
Le nec plus ultra de la geekerie il est même possible de visualiser les valeurs sur mon iphone pour un controle rapide sans sortir le PC.

Merci pour l'info.
Je comptais aussi investir dans un mano AFR Innovate et une sonde LB. Je vais regarder ce boîtier Innovate.

Dispo de stock

nrx a écrit :[On peut estimer que la chaleur produite par la compression de l'air est la même dans les 2 cas (à pression égalent.

A pression et debit egaux, un compresseur centrifuge (celui d'un turbocompresseur ou un rotrex ) produit beaucoup moins de chaleur qu' un Eaton ou assimilé

Clairement rien à voir le rendement d'un turbo et d'un Eaton...

Heureusement que les laminova sont très efficaces en échangeur

Oui mais sur un turbo il y a 4 causes d'échauffement de l'air d'admission :

• - la proximité avec les gaz d'échappement
  - la lubrification par l'huile moteur
  - les frottements
  - la compression de l'air

ça fait quand même 2 causes de plus que le compresseur et beaucoup plus de calories à évacuer.

Ce n'est pas pour rien qu'il y a la modification Dual pass pour notre Eaton

nrx a écrit :Oui mais sur un turbo il y a 4 causes d'échauffement de l'air d'admission :

• - la proximité avec les gaz d'échappement
  - la lubrification par l'huile moteur
  - les frottements
  - la compression de l'air

ça fait quand même 2 causes de plus que le compresseur et beaucoup plus de calories à évacuer.

Tu en as oublié une :

beaucoup plus de chevaux, une fois préparé !



PS : il ne comprime pas l'air votre compresseur et il n'y a pas de frottement ?



Mais on cause dans le vide, tant que je n'aurai pas vu de log ...

En plus ça fou la trouille votre gestion, il n'y a même pas de sécurité sur ce paramétre !

visiteur a écrit :PS : il ne comprime pas l'air votre compresseur et il n'y a pas de frottement ?

Si bien sûr, 2 causes d'élévation de la température que le compresseur partage avec le turbo. Mais il y en a 2 de plus sur le turbo : l'huile moteur et les gaz d'échappement. D'ou des températures d'air plus importantes sur le turbo et donc un besoin de refroidissement plus important.

Ce que je voulais démontrer c'est que le montage Hitec que nous avons génère une température d'air d'admission inférieure à celle d'un turbo stage 2.5 , d'ou des perfs plus régulières sur circuit.

On pourra le mesurer cet été pendant l'ISM.

Un speedster turbo d'origine c'est 60/65° en T° admission.
Quelqu'un a des valeurs d'exige compressée ?

nrx a écrit :Oui mais sur un turbo il y a 4 causes d'échauffement de l'air d'admission :

• - la proximité avec les gaz d'échappement
  - la lubrification par l'huile moteur
  - les frottements
  - la compression de l'air

ça fait quand même 2 causes de plus que le compresseur et beaucoup plus de calories à évacuer.

ce raisonnement est faux,
sur un compressé il y a plus de calories a évacuer que sur un turbo de meme puissance,
Il ne faut pas oublier que le compresseur est entrainé mécaniquement par le moteur, la production de la puissance necessaire a son entrainement c'est des calories en plus

oui mais ces calories sont évacuées par le circuit de refroidissement , voire un radiateur d'huile !

Je parle des calories qui élèvent la température de l'air d'admission.

Comme le dit Bad Boy, le pauvre degré supplémentaire généré par l'entrainement du compresseur est évacué par le système de refroidissement du moteur.

Et puis faut arrêter de focaliser sur la consommation de puissance due à l'entrainement du compresseur, elle est inférieure à celle générée par un compresseur de clim...

la consommation de puissance du a l'entrainement du compresseur c'est une quarantaine de cv sur un speedy.

un exemple chiffré (17% pour un V6 3L2 MB)
http://www.autospeed.co.nz/cms/article.html?&A=1102

il ne faut pas oublier que lorsque le moteur tourne a 6000 t/mn , le compresseur doit comprimer environs 400.000 litres par heure.

Je ne sais pas ou Autospeed a eu ses chiffres mais c'est n'importe quoi.
Et ton estimation est complètement surréaliste.

Voici les vrais chiffres tirés de la doc d'Eaton :



Sur le Speedy, le compresseur ne dépasse pas les 12000 tours/mn, on a donc une perte maxi de 25CV pour une compression de 10 PSI, soit 0,69 Bar.

Si un compresseur faisait perdre autant de chevaux qu'il en fait gagner, est-ce qu'on continuerait à en monter ?

jeremief a écrit :Si un compresseur faisait perdre autant de chevaux qu'il en fait gagner, est-ce qu'on continuerait à en monter ?

Le compresseur fait gagner 100 cv NET par rapport à l'origine, perte déduite...

nrx a écrit :Et puis faut arrêter de focaliser sur la consommation de puissance due à l'entrainement du compresseur, elle est inférieure à celle générée par un compresseur de clim...

nrx a écrit :Je ne sais pas ou Autospeed a eu ses chiffres mais c'est n'importe quoi.
Et ton estimation est complètement surréaliste.

Voici les vrais chiffres tirés de la doc d'Eaton :



Sur le Speedy, le compresseur ne dépasse pas les 12000 tours/mn, on a donc une perte maxi de 25CV pour une compression de 10 PSI, soit 0,69 Bar.

Les chiffres Autospeed c'est les chiffres Mercedes AMG,

La doc Eaton c'est bien, mais :

1- pour pouvoir en tirer des conclusions il faudrait connaitre la cylindrée du moteur testé.

2- ce sont les données Eaton,dans des conditions de laboratoire, les chiffres sont rarement aussi bons dans la réalitée

3- c'est des chiffres pour une pression de 0.69 bars, je te rappelle que tu comparais un compresseur a un turbo stage 2.5, il fallait préciser que tu parlais d'un stage 2.5 qui ne dépasse pas 0.69 bars

4- malgres tout cela tu estimes néanmoins une perte de 25cv

5- les bricoleurs de chez AMG estiment a 17% l'énergie consommée par le compresseur sur leurs montages.
un moteur compressé mesuré a 220 cv, délivre 220/0.83=265cv si on rajoute l'énergie consommée par le compresseur.
265-220 = 45 cv consommés par le compresseur, c'est bizarre, c'est encore plus que mon estimation completement surréaliste

Ha bon, les 280 ch du titre, c'était en additionnant la puissance du compresseur !



PS : Dis nous Snapon, ton signe du zodiaque chinois, ce n'est pas le chat ?

Tu m'as l'air de toujours retomber toujours sur tes pattes !

Dis nous Monsieur Snapoff qui sait tout, en quoi la cylindrée a un rapport là dedans ? Tu as l'air d'oublier que dans le cas d'un moteur équipé d'un compresseur, la quantité d'air qui rentre dans le moteur est liée non pas à la cylindrée de celui-ci mais à la vitesse de rotation du compresseur.

Quant au fameux 17% de perte, qu'est ce qui te permet de dire que c'est une règle universelle ? Je préfère me fier aux abaques du constructeur plutôt qu'aux dires d'un journaliste, auto qui plus est.

Ma comparaison avec le turbo stage 2.5 ne concernait que la puissance, pas la pression de suralimentation.

Et enfin pour clore définitivement ce débat, j'avais demandé à Hitec lors du montage sur mon Speedy l'an dernier quelle était la perte de puissance engendrée par le compresseur, il m'avait répondu environ une vingtaine de CV... Il me semble que Gaël et M4x étaient présents ce jour là.

Pour info, Hitec a plus d'une centaine de conversions à son actif, je pense qu'il est nettement plus crédible qu'un journaliste auto, mais bon c'est mon avis et ça n'engage que moi.

Une vingtaine de cv c'est quand même bien supérieur à la conso d'un compresseur de clim

2 clim à peu près

La perte dûe à la clim ce n'est pas évident à calculer, il y a des paramètres dont il faut tenir compte, comme la température de l'habitacle, la conso électrique du système de ventilation...

Il est vrai que j'ai fait un post à la Snapoff mais ce n'est pas si faible que ça puisque les constructeurs proposent de plus en plus des compresseurs débrayables lors des phases d'accélération.

Ça serait intéressant d'avoir des chiffres de Valeo par exemple.

J'avais bossé sur un banc de clim pour Webasto et on approchait les 9kw électrique

12,07 CV. Pas étonnant que ça se ressente bien sur un petit moulin.

Parce qu'ils ont la clim vous vos Speedy ?

Bah oui pourquoi???

Que sur les RHD bien sûr