ATMO COMPRESSEUR: DE 220 à 280 CV INFOS ET FOURNISSEURS

Happy Speedy · Message par **Happy Speedy** » mer. avr. 25, 2012 10:52 pm

Il y a un post qui traite du sujet

SlimFast · Message par **SlimFast** » mer. avr. 25, 2012 11:01 pm

Moi je le trouve très intéressant le débat sur la comparaison turbo/ compresseur volumétrique au niveau de leur rendement énergétique.

alanoo · Message par **alanoo** » mer. avr. 25, 2012 11:04 pm

Au niveau du rendement c'est clair qu'il y'a pas photo, même si avec un Lylsholm, un TVS ou un Rotrex ca commence à être relativement honnête (sauf si on compare par rapport à un turbo très moderne type GTX ou EFR mais bon...).

Mais perso sur nos light, je préférerais toujours le comportement prévisible et linéaire d'un compresseur par rapport à un turbo, mais c'est une toute autre histoire

SNAPOFF · Message par **SNAPOFF** » mer. avr. 25, 2012 11:06 pm

Dis nous Monsieur Snapoff qui sait tout, en quoi la cylindrée a un rapport là dedans ? Tu as l'air d'oublier que dans le cas d'un moteur équipé d'un compresseur, la quantité d'air qui rentre dans le moteur est liée non pas à la cylindrée de celui-ci mais à la vitesse de rotation du compresseur.

La je crois qu'on a un probleme,
pour un régime donné, ton compresseur donne un débit a une pression
si tu augmente la cylindrée du moteur, tu as besoin d'un débit compresseur supérieur pour maintenir la meme pression.
ton compresseur devra tourner plus vite pour la meme pression s'il est sur un 2.2L par rapport a un 1.8L
C'est les regles de base, si tu ne comprends pas cela, il est innutile de discuter technique

SlimFast · Message par **SlimFast** » mer. avr. 25, 2012 11:16 pm

Ah oui en effet

Il doit donc exister plusieurs modèles de compresseurs permettant de comprimer des volumes différents à iso-vitesse ?

Donc plus la cylindrée augmente plus il faut un compresseur de "gros volume" ?

SlimFast · Message par **SlimFast** » mer. avr. 25, 2012 11:25 pm

alanoo a écrit :Au niveau du rendement c'est clair qu'il y'a pas photo, même si avec un Lylsholm, un TVS ou un Rotrex ca commence à être relativement honnête (sauf si on compare par rapport à un turbo très moderne type GTX ou EFR mais bon...).

Les Super 5 GTX c'est pas des turbos

Blague à part quelles sont les particularités de ces turbos GTX ou EFR ?

alanoo a écrit : Mais perso sur nos light, je préférerais toujours le comportement prévisible et linéaire d'un compresseur par rapport à un turbo, mais c'est une toute autre histoire

Tu as essayé un turbo stock ? C'est très linéaire et prévisible

Je me demande quelle puissance pourrait être atteinte en reprog en conservant ce côté très linéaire "low torque".

bad boy · Message par **bad boy** » mer. avr. 25, 2012 11:26 pm

c'est pour ça que le compresseur est plus adapté à un moteur de plus forte cylindrée , de par son couple d'origine plus élevé il aura beaucoup moins de mal à entraîner ce compresseur , le turbo lui se "marie" mieux il me semble avec un moteur à grand alésage et course courte , pas comme notre z22

alanoo · Message par **alanoo** » mer. avr. 25, 2012 11:39 pm

SlimFast a écrit :
alanoo a écrit :Au niveau du rendement c'est clair qu'il y'a pas photo, même si avec un Lylsholm, un TVS ou un Rotrex ca commence à être relativement honnête (sauf si on compare par rapport à un turbo très moderne type GTX ou EFR mais bon...).
Les Super 5 GTX c'est pas des turbos

Blague à part quelles sont les particularités de ces turbos GTX ou EFR ?

alanoo a écrit : Mais perso sur nos light, je préférerais toujours le comportement prévisible et linéaire d'un compresseur par rapport à un turbo, mais c'est une toute autre histoire
Tu as essayé un turbo stock ? C'est très linéaire et prévisible Je me demande quelle puissance pourrait être atteinte en reprog en conservant ce côté très linéaire "low torque".

Moué enfin perso en dessous de 300cv, je suis pas intéressé, donc le turbo stock il est assez loin

nrx · Message par **nrx** » mer. avr. 25, 2012 11:48 pm

C'est incroyable Snapoff, quand tu as tort tu déplace le débat. Ce n'est pas la peine de me sortir le B A BA de la dynamique des fluides, tu es hors sujet, donc arrête de ramener ta science.

On parlait pas de pression d'alimentation mais de la perte de puissance engendrée par le compresseur sur le Speedy et dans ce cas bien précis, la cylindrée n'a rien à voir, c'est juste le régime du compresseur qui est proportionnel à la puissance consommée comme c'est indiqué sur le graphique d'Eaton.

Allez, pour te faire plaisir question pour un champion :

Le compresseur M62 est conçu pour être monté sur des moteurs de 2 à 4 litres de cylindrée. Tu peux donc constater qu'avec le 2.2 on a une suralimentation quasi optimale. Mais mon nouveau moteur est un 2L, donc à régime égal, je devrais avoir une pression d'air d'alimentation légèrement supérieure à celle du Speedy de Gaël par exemple. On est d'accord ?

Mais alors quelle sera la perte de puissance engendrée sur mon Speedy comparée à celle engendrée sur celui de Gaël lorsque les 2 moteurs tournent à 4000 tours (diamètre de poulie identique des 2 côtés) ?

jeremief · Message par **jeremief** » mer. avr. 25, 2012 11:50 pm

nrx · Message par **nrx** » mer. avr. 25, 2012 11:50 pm

Tout le monde peut répondre il n'y en pas que pour Snapon

SlimFast · Message par **SlimFast** » mer. avr. 25, 2012 11:55 pm

Est-ce que la pression en aval du compresseur est un facteur de résistance ?

ou Est-ce négligeable?

Si pas négligeable alors plus la pression en aval du compresseur est élevée, plus l'énergie à fournir est élevée.

SlimFast · Message par **SlimFast** » mer. avr. 25, 2012 11:59 pm

alanoo a écrit :
SlimFast a écrit :
alanoo a écrit :Au niveau du rendement c'est clair qu'il y'a pas photo, même si avec un Lylsholm, un TVS ou un Rotrex ca commence à être relativement honnête (sauf si on compare par rapport à un turbo très moderne type GTX ou EFR mais bon...).
Les Super 5 GTX c'est pas des turbos

Blague à part quelles sont les particularités de ces turbos GTX ou EFR ?

alanoo a écrit : Mais perso sur nos light, je préférerais toujours le comportement prévisible et linéaire d'un compresseur par rapport à un turbo, mais c'est une toute autre histoire
Tu as essayé un turbo stock ? C'est très linéaire et prévisible Je me demande quelle puissance pourrait être atteinte en reprog en conservant ce côté très linéaire "low torque".
Moué enfin perso en dessous de 300cv, je suis pas intéressé, donc le turbo stock il est assez loin

300ch ?

En effet

, je pensais plutôt aux 240ch dont on parle en général ici

SNAPOFF · Message par **SNAPOFF** » jeu. avr. 26, 2012 12:35 am

nrx a écrit :C'est incroyable Snapoff, quand tu as tort tu déplace le débat.Ce n'est pas la peine de me sortir le B A BA de la dynamique des fluides, tu es hors sujet, donc arrête de ramener ta science.

Je te signale que je ne fais que répondre point par point a tes affirmations, je ne vois pas en quoi cela déplace le débat ?

On parlait pas de pression d'alimentation mais de la perte de puissance engendrée par le compresseur

les 2 sont directement liés, tu n'as qu"a regarder tes propres graphes de Eaton, il y a justement 2 courbes qui donnent les pertes de puissance pour 2 pressions differentes de suralimentation

sur le Speedy et dans ce cas bien précis, la cylindrée n'a rien à voir, c'est juste le régime du compresseur qui est proportionnel à la puissance consommée comme c'est indiqué sur le graphique d'Eaton.

Oui, pour une cylindrée donnée

Allez, pour te faire plaisir question pour un champion :

Le compresseur M62 est conçu pour être monté sur des moteurs de 2 à 4 litres de cylindrée. Tu peux donc constater qu'avec le 2.2 on a une suralimentation quasi optimale.

Tu entends quoi par optimale ? rendement énergétique? recherche de puissance maxi? de fiabilité ? on ne lit pas dans tes pensées,il faudrait etre plus précis.
Dans ton cas, on pourrait considérer que le compresseur est légèrement surdimensionné, vu que tu as la cylindrée moteur minimale,
surdimensionné, ça veut dire que les pieces en mouvement sont plus lourdes, d'ou une consommation de puissance du compresseur supérieure

Mais mon nouveau moteur est un 2L, donc à régime égal, je devrais avoir une pression d'air d'alimentation légèrement supérieure à celle du Speedy de Gaël par exemple. On est d'accord ?

On est d'accord

Mais alors quelle sera la perte de puissance engendrée sur mon Speedy comparée à celle engendrée sur celui de Gaël lorsque les 2 moteurs tournent à 4000 tours (diamètre de poulie identique des 2 côtés) ?

Tu n'as qu'a regarder tes graphes,
Tu as des courbes qui mesurent la consomation du compresseur en fonction de la pression de suralimentation,
si les compresseurs tournent a la meme vitesse, en ayant une pression de suralimentation supérieure, ton compresseur va consommer plus de puissance

visiteur · Message par **visiteur** » jeu. avr. 26, 2012 6:38 am

Comme il est mauvais ce Snapon losrqu'on conteste sa science !

speedturbo33 · Message par **speedturbo33** » jeu. avr. 26, 2012 9:25 am

Vous en avez pas marre de vous battre avec vos compresseurs de taffiolles, ça se traîne de toutes façons cherchez pas.

Je remet un jeton dans la machine

Happy Speedy · Message par **Happy Speedy** » jeu. avr. 26, 2012 9:28 am

Et c'est pas fiable...

Je double la mise !

speedturbo33 · Message par **speedturbo33** » jeu. avr. 26, 2012 9:38 am

Et c'est pas homologué, c'est plutot homologay

jeremief · Message par **jeremief** » jeu. avr. 26, 2012 10:27 am

HOMO-lo-GAY !!

pasdpanic · Message par **pasdpanic** » jeu. avr. 26, 2012 11:54 am

C'est ce qu'on dit, jusqu'au jour où l'on en essaye un et qu'on se rend vraiment compte de ce que c'est, un Speedster qui marche!

kov · Message par **kov** » jeu. avr. 26, 2012 11:56 am

Chez moi c'est inscrit dans le permis de circulation incl une tolérance sonore à 92db

Vive les homologations

speedturbo33 · Message par **speedturbo33** » jeu. avr. 26, 2012 11:58 am

pasdpanic a écrit :C'est ce qu'on dit, jusqu'au jour où l'on en essaye un et qu'on se rend vraiment compte de ce que c'est, un Speedster qui marche!

T as pas du essayer de turbo qui marche

pasdpanic · Message par **pasdpanic** » jeu. avr. 26, 2012 12:02 pm

Non et toi?

speedturbo33 · Message par **speedturbo33** » jeu. avr. 26, 2012 12:26 pm

Moi tu sais mon turbo et ses 200cv d'origines me conviennent parfaitement

visiteur · Message par **visiteur** » jeu. avr. 26, 2012 12:52 pm

pasdpanic a écrit :C'est ce qu'on dit, jusqu'au jour où l'on en essaye un et qu'on se rend vraiment compte de ce que c'est, un Speedster qui marche!

C'est exactement ce que je me suis dit en remontant dans ma caisse après avoir essayé un SC !

pasdpanic · Message par **pasdpanic** » jeu. avr. 26, 2012 1:17 pm

visiteur a écrit :
pasdpanic a écrit :C'est ce qu'on dit, jusqu'au jour où l'on en essaye un et qu'on se rend vraiment compte de ce que c'est, un Speedster qui marche!
C'est exactement ce que je me suis dit en remontant dans ma caisse après avoir essayé un SC !

SlimFast · Message par **SlimFast** » jeu. avr. 26, 2012 3:17 pm

speedturbo33 a écrit :Moi tu sais mon turbo et ses 200cv d'origines me conviennent parfaitement

+1

Par contre c'est sûr que quand tu montes dans celui de Roger ça change

speedturbo33 · Message par **speedturbo33** » jeu. avr. 26, 2012 3:19 pm

C'est vrai que dans celle de roger on a un peu plus de sensations

Mais bon quel tuner fou ce roger!

SlimFast · Message par **SlimFast** » jeu. avr. 26, 2012 3:26 pm

speedturbo33 a écrit :C'est vrai que dans celle de roger on a un peu plus de sensations

Il m'a passé le volant une fois

, rien que le bruit (sifflement, waste gate) fait son effet

nrx · Message par **nrx** » jeu. avr. 26, 2012 6:13 pm

Putain je me barre 1 journée et vous me pourrissez ma joute écrite avec Snapon.

Mon cher Snapon, pour en revenir à l'origine du débat, ce que j'essaye de te démontrer c'est qu'il n'y a pas de proportionalité (ta fameuse règle des 17 %) dans le calcul de la perte de puissance engendrée par le compresseur.
Le seul moyen de la calculer c'est d'utiliser les abaques du constructeur. Le reste n'est qu'approximation.
Exemple pour le M62 tournant à 12000 tours :
Perte engendrée sur mon moteur qui développe 240CV: 25CV soit 5,66% de la puissance totale (265CV)
perte engendrée sur un moteur de 4L et développant 400 CV : 15CV car pression divisée par 2 puisque double de cylindrée, soit 3,61%.
CQFD

A propos les enturbonés, elle est de combien la perte de puissance générée par l'entrainement du turbo ?