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Publié : mer. avr. 25, 2012 10:52 pm
par Happy Speedy
Il y a un post qui traite du sujet

Publié : mer. avr. 25, 2012 11:01 pm
par SlimFast
Moi je le trouve très intéressant le débat sur la comparaison turbo/ compresseur volumétrique au niveau de leur rendement énergétique.

Publié : mer. avr. 25, 2012 11:04 pm
par alanoo
Au niveau du rendement c'est clair qu'il y'a pas photo, même si avec un Lylsholm, un TVS ou un Rotrex ca commence à être relativement honnête (sauf si on compare par rapport à un turbo très moderne type GTX ou EFR mais bon...).
Mais perso sur nos light, je préférerais toujours le comportement prévisible et linéaire d'un compresseur par rapport à un turbo, mais c'est une toute autre histoire

Publié : mer. avr. 25, 2012 11:06 pm
par SNAPOFF
Dis nous Monsieur Snapoff qui sait tout, en quoi la cylindrée a un rapport là dedans ? Tu as l'air d'oublier que dans le cas d'un moteur équipé d'un compresseur, la quantité d'air qui rentre dans le moteur est liée non pas à la cylindrée de celui-ci mais à la vitesse de rotation du compresseur.
La je crois qu'on a un probleme,
pour un régime donné, ton compresseur donne un débit a une pression
si tu augmente la cylindrée du moteur, tu as besoin d'un débit compresseur supérieur pour maintenir la meme pression.
ton compresseur devra tourner plus vite pour la meme pression s'il est sur un 2.2L par rapport a un 1.8L
C'est les regles de base, si tu ne comprends pas cela, il est innutile de discuter technique
Publié : mer. avr. 25, 2012 11:16 pm
par SlimFast
Ah oui en effet
Il doit donc exister plusieurs modèles de compresseurs permettant de comprimer des volumes différents à iso-vitesse ?

Donc plus la cylindrée augmente plus il faut un compresseur de "gros volume" ?
Publié : mer. avr. 25, 2012 11:25 pm
par SlimFast
alanoo a écrit :Au niveau du rendement c'est clair qu'il y'a pas photo, même si avec un Lylsholm, un TVS ou un Rotrex ca commence à être relativement honnête (sauf si on compare par rapport à un turbo très moderne type GTX ou EFR mais bon...).
Les Super 5 GTX c'est pas des turbos
Blague à part quelles sont les particularités de ces turbos GTX ou EFR ?
alanoo a écrit :
Mais perso sur nos light, je préférerais toujours le comportement prévisible et linéaire d'un compresseur par rapport à un turbo, mais c'est une toute autre histoire

Tu as essayé un turbo stock ? C'est très linéaire et prévisible

Je me demande quelle puissance pourrait être atteinte en reprog en conservant ce côté très linéaire "low torque".
Publié : mer. avr. 25, 2012 11:26 pm
par bad boy
c'est pour ça que le compresseur est plus adapté à un moteur de plus forte cylindrée , de par son couple d'origine plus élevé il aura beaucoup moins de mal à entraîner ce compresseur , le turbo lui se "marie" mieux il me semble avec un moteur à grand alésage et course courte , pas comme notre z22

Publié : mer. avr. 25, 2012 11:39 pm
par alanoo
SlimFast a écrit :alanoo a écrit :Au niveau du rendement c'est clair qu'il y'a pas photo, même si avec un Lylsholm, un TVS ou un Rotrex ca commence à être relativement honnête (sauf si on compare par rapport à un turbo très moderne type GTX ou EFR mais bon...).
Les Super 5 GTX c'est pas des turbos
Blague à part quelles sont les particularités de ces turbos GTX ou EFR ?
alanoo a écrit :
Mais perso sur nos light, je préférerais toujours le comportement prévisible et linéaire d'un compresseur par rapport à un turbo, mais c'est une toute autre histoire

Tu as essayé un turbo stock ? C'est très linéaire et prévisible

Je me demande quelle puissance pourrait être atteinte en reprog en conservant ce côté très linéaire "low torque".
Moué enfin perso en dessous de 300cv, je suis pas intéressé, donc le turbo stock il est assez loin

Publié : mer. avr. 25, 2012 11:48 pm
par nrx
C'est incroyable Snapoff, quand tu as tort tu déplace le débat. Ce n'est pas la peine de me sortir le B A BA de la dynamique des fluides, tu es hors sujet, donc arrête de ramener ta science.
On parlait pas de pression d'alimentation mais de la perte de puissance engendrée par le compresseur sur le Speedy et dans ce cas bien précis, la cylindrée n'a rien à voir, c'est juste le régime du compresseur qui est proportionnel à la puissance consommée comme c'est indiqué sur le graphique d'Eaton.
Allez, pour te faire plaisir question pour un champion :
Le compresseur M62 est conçu pour être monté sur des moteurs de 2 à 4 litres de cylindrée. Tu peux donc constater qu'avec le 2.2 on a une suralimentation quasi optimale. Mais mon nouveau moteur est un 2L, donc à régime égal, je devrais avoir une pression d'air d'alimentation légèrement supérieure à celle du Speedy de Gaël par exemple. On est d'accord ?
Mais alors quelle sera la perte de puissance engendrée sur mon Speedy comparée à celle engendrée sur celui de Gaël lorsque les 2 moteurs tournent à 4000 tours (diamètre de poulie identique des 2 côtés) ?
Publié : mer. avr. 25, 2012 11:50 pm
par jeremief
Publié : mer. avr. 25, 2012 11:50 pm
par nrx
Tout le monde peut répondre il n'y en pas que pour Snapon

Publié : mer. avr. 25, 2012 11:55 pm
par SlimFast
Est-ce que la pression en aval du compresseur est un facteur de résistance ?

ou Est-ce négligeable?
Si pas négligeable alors plus la pression en aval du compresseur est élevée, plus l'énergie à fournir est élevée.

Publié : mer. avr. 25, 2012 11:59 pm
par SlimFast
alanoo a écrit :SlimFast a écrit :alanoo a écrit :Au niveau du rendement c'est clair qu'il y'a pas photo, même si avec un Lylsholm, un TVS ou un Rotrex ca commence à être relativement honnête (sauf si on compare par rapport à un turbo très moderne type GTX ou EFR mais bon...).
Les Super 5 GTX c'est pas des turbos
Blague à part quelles sont les particularités de ces turbos GTX ou EFR ?
alanoo a écrit :
Mais perso sur nos light, je préférerais toujours le comportement prévisible et linéaire d'un compresseur par rapport à un turbo, mais c'est une toute autre histoire

Tu as essayé un turbo stock ? C'est très linéaire et prévisible

Je me demande quelle puissance pourrait être atteinte en reprog en conservant ce côté très linéaire "low torque".
Moué enfin perso en dessous de 300cv, je suis pas intéressé, donc le turbo stock il est assez loin

300ch ?
En effet

, je pensais plutôt aux 240ch dont on parle en général ici

Publié : jeu. avr. 26, 2012 12:35 am
par SNAPOFF
nrx a écrit :C'est incroyable Snapoff, quand tu as tort tu déplace le débat.Ce n'est pas la peine de me sortir le B A BA de la dynamique des fluides, tu es hors sujet, donc arrête de ramener ta science.
Je te signale que je ne fais que répondre point par point a tes affirmations, je ne vois pas en quoi cela déplace le débat ?
On parlait pas de pression d'alimentation mais de la perte de puissance engendrée par le compresseur
les 2 sont directement liés, tu n'as qu"a regarder tes propres graphes de Eaton, il y a justement 2 courbes qui donnent les pertes de puissance pour 2 pressions differentes de suralimentation
sur le Speedy et dans ce cas bien précis, la cylindrée n'a rien à voir, c'est juste le régime du compresseur qui est proportionnel à la puissance consommée comme c'est indiqué sur le graphique d'Eaton.
Oui, pour une cylindrée donnée
Allez, pour te faire plaisir question pour un champion :
Le compresseur M62 est conçu pour être monté sur des moteurs de 2 à 4 litres de cylindrée. Tu peux donc constater qu'avec le 2.2 on a une suralimentation quasi optimale.
Tu entends quoi par optimale ? rendement énergétique? recherche de puissance maxi? de fiabilité ? on ne lit pas dans tes pensées,il faudrait etre plus précis.
Dans ton cas, on pourrait considérer que le compresseur est légèrement surdimensionné, vu que tu as la cylindrée moteur minimale,
surdimensionné, ça veut dire que les pieces en mouvement sont plus lourdes, d'ou une consommation de puissance du compresseur supérieure
Mais mon nouveau moteur est un 2L, donc à régime égal, je devrais avoir une pression d'air d'alimentation légèrement supérieure à celle du Speedy de Gaël par exemple. On est d'accord ?
On est d'accord
Mais alors quelle sera la perte de puissance engendrée sur mon Speedy comparée à celle engendrée sur celui de Gaël lorsque les 2 moteurs tournent à 4000 tours (diamètre de poulie identique des 2 côtés) ?
Tu n'as qu'a regarder tes graphes,
Tu as des courbes qui mesurent la consomation du compresseur en fonction de la pression de suralimentation,
si les compresseurs tournent a la meme vitesse, en ayant une pression de suralimentation supérieure, ton compresseur va consommer plus de puissance
Publié : jeu. avr. 26, 2012 6:38 am
par visiteur
Comme il est mauvais ce Snapon losrqu'on conteste sa science !

Publié : jeu. avr. 26, 2012 9:25 am
par speedturbo33
Vous en avez pas marre de vous battre avec vos compresseurs de taffiolles, ça se traîne de toutes façons cherchez pas.
Je remet un jeton dans la machine

Publié : jeu. avr. 26, 2012 9:28 am
par Happy Speedy
Et c'est pas fiable...
Je double la mise !

Publié : jeu. avr. 26, 2012 9:38 am
par speedturbo33
Et c'est pas homologué, c'est plutot homologay

Publié : jeu. avr. 26, 2012 10:27 am
par jeremief
Publié : jeu. avr. 26, 2012 11:54 am
par pasdpanic
C'est ce qu'on dit, jusqu'au jour où l'on en essaye un et qu'on se rend vraiment compte de ce que c'est, un Speedster qui marche!

Publié : jeu. avr. 26, 2012 11:56 am
par kov
Chez moi c'est inscrit dans le permis de circulation incl une tolérance sonore à 92db
Vive les homologations

Publié : jeu. avr. 26, 2012 11:58 am
par speedturbo33
pasdpanic a écrit :C'est ce qu'on dit, jusqu'au jour où l'on en essaye un et qu'on se rend vraiment compte de ce que c'est, un Speedster qui marche!

T as pas du essayer de turbo qui marche

Publié : jeu. avr. 26, 2012 12:02 pm
par pasdpanic
Non et toi?

Publié : jeu. avr. 26, 2012 12:26 pm
par speedturbo33
Moi tu sais mon turbo et ses 200cv d'origines me conviennent parfaitement

Publié : jeu. avr. 26, 2012 12:52 pm
par visiteur
pasdpanic a écrit :C'est ce qu'on dit, jusqu'au jour où l'on en essaye un et qu'on se rend vraiment compte de ce que c'est, un Speedster qui marche!

C'est exactement ce que je me suis dit en remontant dans ma caisse après avoir essayé un SC !

Publié : jeu. avr. 26, 2012 1:17 pm
par pasdpanic
visiteur a écrit :pasdpanic a écrit :C'est ce qu'on dit, jusqu'au jour où l'on en essaye un et qu'on se rend vraiment compte de ce que c'est, un Speedster qui marche!

C'est exactement ce que je me suis dit en remontant dans ma caisse après avoir essayé un SC !


Publié : jeu. avr. 26, 2012 3:17 pm
par SlimFast
speedturbo33 a écrit :Moi tu sais mon turbo et ses 200cv d'origines me conviennent parfaitement

+1
Par contre c'est sûr que quand tu montes dans celui de Roger ça change

Publié : jeu. avr. 26, 2012 3:19 pm
par speedturbo33
C'est vrai que dans celle de roger on a un peu plus de sensations
Mais bon quel tuner fou ce roger!

Publié : jeu. avr. 26, 2012 3:26 pm
par SlimFast
speedturbo33 a écrit :C'est vrai que dans celle de roger on a un peu plus de sensations
Il m'a passé le volant une fois

, rien que le bruit (sifflement, waste gate) fait son effet

Publié : jeu. avr. 26, 2012 6:13 pm
par nrx
Putain je me barre 1 journée et vous me pourrissez ma joute écrite avec Snapon.
Mon cher Snapon, pour en revenir à l'origine du débat, ce que j'essaye de te démontrer c'est qu'il n'y a pas de proportionalité (ta fameuse règle des 17 %) dans le calcul de la perte de puissance engendrée par le compresseur.
Le seul moyen de la calculer c'est d'utiliser les abaques du constructeur. Le reste n'est qu'approximation.
Exemple pour le M62 tournant à 12000 tours :
Perte engendrée sur mon moteur qui développe 240CV: 25CV soit 5,66% de la puissance totale (265CV)
perte engendrée sur un moteur de 4L et développant 400 CV : 15CV car pression divisée par 2 puisque double de cylindrée, soit 3,61%.
CQFD
A propos les enturbonés, elle est de combien la perte de puissance générée par l'entrainement du turbo ?
