Le topic des géométries

[Manima]

Pour le carro arrière, j'ai vu sur le forum que ça allait entre 2° et 2,5° donc bon, je pense que je suis dans la bonne moyenne.
Et puis si ça ne va pas, on changera.

[Jona]

OK merci beaucoup pour tous ces renseignements j'y vois déja un peu plus clair !

Alors premier détail pour moi j'ai des Sachs et la voiture à été sensiblement rabaisser par la personne qui me les à posés. C'est pour cette raison que je veux absolument faire une géo ...

Quand vous parlez d'hauteur de caisse vous prenez la mesure à quelle endroit pour l'avant et l'arrière ? Avec ou sans leste ?


Merci

Salut Jona,

Je peux t'aider si tu veux pour prendre les mesures, faire un relevé de géo puis partir de là pour voir ce que tu veux. Appelle moi.

Je t'appelle demain

[Gum]

Contrôle géométrie cette après-midi, suite au montage des Nitrons.
Pour rappel, ma première impression fût une perte d'efficacité du train AV, surtout en phase de freinage.


100% stock, il y a 1 an :

Carrossage AV : -0°04' / -0°03'
Parrallélisme AV : -0°09' / +0°09'
Chasse AV : 3°47' / 3°56'
Carrossage AR : -1°27' / -1°49'
Parrallélisme AR : +0°20' / +0°06'


Nitrons aux hauteurs d'origine (110/120 à confirmer) + une cale de carorssage supplémentaire à l'ARG et l'ARD :

Carrossage AV : -0°27' / -0°38'
Parrallélisme AV : -0°33' / -0°31'
Chasse AV : 3°12' / 3°04'
Carrossage AR : -2°20' / -2°52'
Parrallélisme AR : +0°13' / +0°17'


Les carrossages ont donc augmenté (logique) :
- bons à l'AV
- beaucoup trop élevés à l'AR (un conseil pour le nb de cales ?)

De même, comme attendu, il y a une grosse ouverture à l'AV (1° au total !)
Je corrige donc le carrossage moi-même... puis j'y retourne pour les 2 parallélismes

[Gum]

Les carrossages ont donc augmenté (logique) :
- bons à l'AV
- beaucoup trop élevés à l'AR (un conseil pour le nb de cales ?)

Salut Gum

Je viens de trouver cela dans le TIS :
AV : 1 mm shim will alter camber by approximately 0.25° (ndlr = 0°15')
AR : 1 mm shim will alter camber by approximately 0.3° (ndlr = 0°18')


Je te conseille donc :
1 mm à l'ARG, tu passes alors de -2°20' à -2°02'
3 mm à l'ARD, tu passes alors de -2°52' à -1°58'

C'est pas très symétrique tout ca

[Raoul]

la symétrie parfaite n'existe pas..

[Gum]

Je pensais au nombre de cales à ajouter qui n'était pas le même d'un côté et de l'autre

Cales commandées, j'y retourne bientôt

[syl20sub81]

pour info,je retourne en geometrie la semaine prochaine

apres le val de vienne,j ai pu me rendre compte de certains points d amelioration possibles
les chronos sont meileurs qu avec les bilstein mais les sensations en usage rapide sur piste sont perfectibles
ça m a permis de voir les modifs qur lesquelles travailler

je pensais que 4 ohlins+une bonne geo,ça marcherait bien d entrée
ben non,faut trouver le bon set up en compression/ detente encore.....

mais je m en approche

je vous tiens au jus

[myhifi]

la symétrie parfaite n'existe pas..

Quasiment quand même, il faut taper dans des cales plus fines :

http://www.lir-racing.com/catalog/produ ... cts_id=183

Perso, j'ai pris à Phil des 0,5mm pour ajuster gauche/droite. Attention au lest aussi et hauteur de chassis, mais tout ça a déjà été rappelé.

A+

[Oli]

J'ai retrouvé le papier où le mécano d'Armand m'avais mis les mesures approximatives de ma géo :

Avant :
- carrossage : - 0.30°
- para : 0°
- chasse : 2.35°
Arrière :
- carrossage : -1.50°
- para : 0°

[Stephan]

pour info,je retourne en geometrie la semaine prochaine

apres le val de vienne,j ai pu me rendre compte de certains points d amelioration possibles
les chronos sont meileurs qu avec les bilstein mais les sensations en usage rapide sur piste sont perfectibles
ça m a permis de voir les modifs qur lesquelles travailler

je pensais que 4 ohlins+une bonne geo,ça marcherait bien d entrée
ben non,faut trouver le bon set up en compression/ detente encore.....

mais je m en approche

je vous tiens au jus

Tu nous (me) fileras tes valeurs finales, il faut que j'aille faire faire la mienne tout bientôt

[syl20sub81]

ça c etait l autre jour

rappel de la config
speedy turbo stock ou presque/ohlins tous neufs/td 1.2 16 av 17arr/yoko 048

912 kg

hauteurs de caisse 115 av /125 arr

AVANT

chasse
G 2°35' (2.5 °)
D 2°27' (2.5 °)

carrossage
G -0°54' (-0.9°)
D -0°54' (-0.9°)

PARA
G 0°06' (0.1°)
D 0°06' (0.1°) total 0°12' (0.2°)

ARRIERE


carrossage
G -2°06' (-2.1°)
D -2°06' (-2.1°)

PARA
G 0°06' (0.1°)
D 0°06' (0.1°) total 0°12' (0.2°)

aujourd hui ça donne

hauteur de caisse
110 avant / 120 arriere

AVANT

chasse
G 2°35' (2.5 °)
D 2°27' (2.5 °)

carrossage
G -0°54' (-0.9°)
D -0°54' (-0.9°)

PARA
G -0°03'
D -0°03' total -0°06' (-0.1°)

je reessaye un peu d ouverure sur l avant pour voir

ARRIERE


carrossage
G -2°06' (-2.1°)
D -2°06' (-2.1°)

PARA
G 0°12' (0.2°)
D 0°12' (0.2°) total 0°24' (0.4°)

et je remet un peu plus de pince

en fait les hauteurs,et les para avant et arriere ont changé

difference:
un meilleur feeling dans les placements en courbe rapide

comme d habitude ,à valider sur circuit

sur route,je prefere un peu de pince à l avant
le nez cherche moins sa route
mais sur circuit,je veux retester avec de l ouverture
notez que j y vais à doses homeopathiques.......

[alanoo]

T'as juste recopié ta chasse et carro ou ca a vraiment sorti les mêmes valeurs ?

[Vince68]

suis etonné qu'en baissant ta caisse la chasse ne change pas !
normalement celà devrait sensiblement la modifier, comme les autres valeurs

mais si tu me dis que tu t'es tout retapé depuis la chasse alors, je dis rien

[syl20sub81]

je vois que vous suivez,c est bien

la chasse a en effet changé mais de tres peu,aussi etonnant que ça puisse paraitre
de toute façon,j ai baissé de 5 mm partout donc y pas non plus un monde

et puis ça n aurait de toute façon pas necessité de modifier de chaque coté la position d une rondelle
donc on n a pas touché

pour le carro,là,c est autre chose puisqu il a fallut rajouter une cale par coté

c est bien,vous etes attentifs les gars

je vous redonnerai la valeur exacte de la chasse
je n ai pas le relevé à coté de moi

[alanoo]

Salaud, tu nous as trompé

[syl20sub81]

mais non mais non

mais de memoire ça se joue à tres peu,quelques minutes d ecart sur la chasse
pas de quoi decaler une rondelle par triangle et passer 3 heures par roue.......

[Raoul]

3h par roue ...



la dernière fois, j'ai passé 35 min par roue...

[syl20sub81]

oui bon,d accord , j exagere

mais Hercule y a passé reellement 3 heures la 1er fois

mon mecano a fait un bon chrono comme toi.......1/2 heure pour regler la chasse(y avait qu un seul coté à retoucher)

mais avec un pont,les outils,l habitude......

[syl20sub81]

Bon, cette fois, on peut dire que j'ai fini !!! (pour cette année en tout cas... )

Donc je rappel tout d'abord mon set up :

Speedster turbo, Amortos Nitrons (avec ressort Eibach, -9 clicks devant/-7 clicks derrières) et jantes TD (7*16 & 7.5*17) + Ad07 (neuf 200 km 1.7 bars devant/1.8 bars derrière).

Conditions de mesure :

80 kg de lest en conducteur (moi, en l'occurence sur le banc) et 70 kg en passager.

Avant:
Chasse: Gauche 2°42' (2.67°) Droite 2°27' (2.46°)
Carrossage: Gauche -0°51' (-0.84°) Droite -0°44' (-0.73°)
Para : 4' de pince des deux côtés soit au total : 0°08' de pince (0.13°)

Arrière:
Carrossage: Gauche -2°01' (-2°) Droite -1°57' (-1.95°)
Para : 10' de pince de chaque côtés soit au total : 0°20 de pince (0.33°)

Maintenant, nouvelle mesure avec juste moi en conducteur (soit toujours 80 kg) mais plus de lest passager ! (je l'ai fait pour voir la différence de valeur)

Avant:
Chasse: Gauche 2°37' (2.61°) Droite 2°28' (2.47°)
Carrossage : Gauche -0°38' (-0.63°) Droite -0°45' (-0.74°)
Para : 0°17' de pince au total (0.28° au total)

Arrière:
Idem que la précédente mesure, rien n'a bougé d'une seule minute !

Bref que de mesure instructive !

Donc dernières précisions de taille pour ces mesures :

Hauteur de caisse !

(toutes les mesures ont été effectués avec 80 kg de lest en conducteur, seul les lests passager changent !!!!)

Avant Gauche : ////////// Avant Droite :
A vide : 123mm ////////// A vide : 124mm
35kg lest : 121mm ////////// 35kg lest : 121 mm
70kg lest : 119mm ////////// 70kg lest : 120 mm

Arrière Gauche : ////////// Arrière Droite :
A vide : 127mm ////////// A vide : 129 mm
35kg lest : 125mm ////////// 35kg lest : 127mm
70kg lest : 123mm ///////// 70kg lest : 124mm

Voilà, je suis assez content de moi et j'espère avoir été suffisamment précis....

Je précise aussi que pour ces opérations, j'ai dû acheté 4 cales de carro arrière et j'en ai aussi profité pour changé mes vis arrière de porte-moyeux !

Pour l'info, j'en ai pour à peu près 12 à 15 h de taf, je n'ai pas compté exactement, entre les passages au banc de géo (4 passages, dont un avec réglage para avant et arrière) et les différents réglages/essais...Et tout ça pour 115 euros TTC (sans les cales de carro, ni les vis ! )
Et tout ça avec mes petites mains !

J'attends vos commentaires !

j ai recomparé avec tes mesures
on etait assez proche
mais là,j ai tenté un peu plus velu
en fait j ai re-essayé un peu d ouverture,juste pour voir
c est plus chiant sur route mais ça devrait etre mieux sur circuit

concernant tes hauteurs de caisse,n as tu pas une assiette trop plate??
ton auto reste t elle bien directive à l accel???

[Raoul]

oui bon,d accord , j exagere

mais Hercule y a passé reellement 3 heures la 1er fois

mon mecano a fait un bon chrono comme toi.......1/2 heure pour regler la chasse(y avait qu un seul coté à retoucher)

mais avec un pont,les outils,l habitude......

moi, j'ai pas de pont, j'ai le cul assis par terre dans mon garage !!!



par contre, la première fois, 1h pour le premier côté et 35 min pour le deuxième, j'ai exagéré un peu aussi...

[Raoul]

Par rapport à mes mesures que tu viens de citer, j'ai remodifié quelques trucs...


En gros, seul dans l'auto, ca donne ça maintenant..:

En hauteur : 115/125

chasse : 2.5° (du au rabaissement...)

carro avant: -0.75° des deux cotés

para : 5' de pince des deux cotés

à l'arrière :

toujours -2° en carro

et toujours 10' de pince par coté !


l'auto est bien plus joueuse qu'avant et commence à plutot bien se placé...faut dire aussi que je commence à bien prendre mes repères au fil du temps !

[syl20sub81]

logique tu lui as redonné un peu de piqué
donc l arriere qui etait tassé reprend plus de mobilité

j aimais bien mon auto à 115/125
mais chez ohlins,le technicien m a dit que c etait trop haut pour la piste

et qu avant de changer mes ressorts sur mes ohlins,j avais interet à tester plus bas

ce que j ai fait hier

[Raoul]

Et alors, ton retour concret sur le fait d'être plus bas ??


perso, je préfère largement mon set up de maintenant par rapport à celui d'avant....


sachant aussi que je ne fait que très peu de piste...

[Vince68]

logique tu lui as redonné un peu de piqué
donc l arriere qui etait tassé reprend plus de mobilité

j aimais bien mon auto à 115/125
mais chez ohlins,le technicien m a dit que c etait trop haut pour la piste

et qu avant de changer mes ressorts sur mes ohlins,j avais interet à tester plus bas

ce que j ai fait hier

les ressorts sont-ils toujours comprimés quand tu lèves la voiture (que les roues ne touchent plus le sol ) ouont-ils du jeu entre les coupelles ?

t'as vu, je suis encore

perso je peux pas 110 /120 , je flotte....

Ensuite , tout dépend de l'endroit ou nous tous prennons nos mesures... ( car le shema du tis montre un endroit qui fait environ 30 cm de diam...)

[syl20sub81]

etonnament,tres leger jeu sur l arriere droit seulement
pour le reste,c est comprimé

j ai pensé à la meme chose que toi:ne pas avoir les ressorts qui se promenent dans les coupelles en detente
je pense que c est la hauteur mini si on veut rester safe

je pourrait descendre à environ 100 102 à l avant mais l arriere ne pourra pas aller en dessous de 115 je pense

les mesures de hauteur je les prends au point le plus bas
passage de roue,point le plus bas des "poutrelles" alu ,à la limite de la fibre

je vais tenter comme ça
honnetement,mis à part la direction qui est plus dure dans les manoeuvres,sur route meme rapide,peu de changement

l auto parait un peu plus soudé au sol,moins de roulis,ça vire un peu plus à plat

pour la route c est pas mal.....mais l ancien set up etait pas mal non plus meme si ça tanguait un peu plus

toujours pareil:j ai hate de voir ce que ça donne sur piste
c est là que je me ferais vraiment mon opinion

[alanoo]

Perso je vais tenter 110/115 ou 105/115 cet hiver, aucune certitude que ca passe les embuches de la route avec les futures petites bidouilles aéro mais bon, qui ne tente rien...

[syl20sub81]

je vous rectifie les valeurs données plus haut,avec plus de precision mais vous allez voir que mon copié collé n etait pas tres loin de la vérité

hauteur de caisse
110 avant / 120 arriere

AVANT

chasse
G 2°36'
D 2°25'

carrossage
G -0°54' (-0.9°)
D -0°48' (-0.8°)

PARA
G -0°03'
D -0°03' total -0°06' (-0.1°)

ARRIERE

carrossage
G -2°06' (-2.1°)
D -2°06' (-2.1°)

PARA
G 0°12' (0.2°)
D 0°12' (0.2°) total 0°24' (0.4°)


donc l chasse n a presque pas bougé

par contre,on peut en deduire que baisser de 5 mm l arriere par exemple revient à mettre environ 15 à 20' de carrossage negatif en plus
puisqu il a fallu que je rajoute une cale par coté(donnée pour 18' theoriques)

[Stew]

on peut en deduire que baisser de 5 mm l arriere par exemple revient à mettre environ 15 à 20' de carrossage negatif en plus
puisqu il a fallu que je rajoute une cale par coté(donnée pour 18' theoriques)

Donc ça peut être intéressant de rouler sur route 5 mm plus haut et hop en arrivant au circuit on descend !

[speedfire]

Je vous donnerai sous peu mes valeurs afin que le 'on puisse comparer, mais je me souviens plus de ma hauteur de caisse

[Kanary]

Je suis un peu vos messages et donne mon opinion.
J'ai roulé avec 110 av et 115 ar. Je trouvais un manque de mobilité à l'arrière sur route. Trop soudé, j'avais du sous virage.
Remonté ensuite à 110 et 123. Plus mobile, mais presque un poil trop sur route, où les pneus ne montent pas assez en température.
Par j'avais fait une sortie circuit et pneus bien chauds, c'était pas mal
110 et 120 est peut être la hauteur homogène.

Par contre baisser sous 110 à l'avant ne met plus le ressort en pression sur la coupelle.
J'ai tenté 105 au montage des nitrons mais je serrais et dessérrais la coupelle à la main avec 0 effort.