High flow inlet manifold speedster turbo

[gege77]

Bonjour,

Comme tout le monde le sais l'atout du speedster turbo n'est vraiment pas de prendre des tours.
Cependant pour minimiser le côté TDI et gagner en puissance sur la plage de régime maxi des solutions existent...
On sais aujourd'hui que le stage 3 permet de un peu gommer ce caractère TDI et on a pu également voir que l'ajout d'un plenum majoré aidait à garder ses chevaux au delà de 5500tr/min.

Si c'est deux solutions ont été mis en oeuvre par bon nombre de proprio français, je suis étonné de voir que personne ne parle ici du collecteur d'admission majoré de type EDS/Regelin/Courtenay/Klassen. En effet outre manche il semble que le remplacement du collecteur d'origine par un majoré est assez répandu et propose des résultats significatif sur le gain à haut régime et l'arrivée du couple mieux géré en bas.

Comme cette pièce ne coûte pas une fortune non plus (280€ une copie d'EDS) je me demande s'il y a une raison particulière pour laquelle personne ne le fait en France?

Pour info voilà de quoi on parle:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... 6&biw=1536

[rueda]

Ciric09 va s'en monter un, et perso, il me parait évident que c'est une bonne solution pour rendre le moteur plus sportif.
Après pourquoi personne ne le fait ? On est des trouillards en France surement !
Perso, ce qui me bloque c'est de perdre l'aspect extérieur stock du moteur, et trouver quelqu'un qui fera une bonne reprog sur mesure derrière car là, elle devient vraiment obligatoire.
Après, encore faut-il que ces collecteurs soient bien calculés ; le qualificatif "High flow" me fait peur vu que l'essentiel dans le cas d'un moteur comme celui là, c'est plus l'accord acoustique (longueur des conduits) que sa perméabilité (diamètre et forme).

[thomasn]

J'ai voulu y passer pendant que tout était depoilé, mais le fait de ne pas voir beaucoup de retours ici m'en avait dissuadé

[speedturbo33]

Speed33 en a un sur son turbo, ca n'a pas l'air très significatif comme gain.
Perso j'en ai assez je laisse comme ça. Le full stock ca a du bon.

[gege77]

Les retours sont hyper positifs sur vx220.org.
Cnest quand même tentant.
Par contre vous pensais qu'il faut obligatoirement repassée par la case carto ?

[speedturbo33]

Y a des gars qui ont fait banc avant et après modif?

[visiteur]

Si tu veux prendre des tours monte un plus gros turbo et des AAC avec des levées plus importante pour accroitre la perméabilité du moteur, un collecteur modifié seul ne t'apportera rien, sinon un trou dans ton compte en banque ...

[gege77]

Oui il y a des courbes, faut que je les poste .
Je suis d'accord Nico, y a déjà largement assez avec un stage 3, mais le but n'est pas de gagner en Pmax mais juste d'avoir une courbe plus sympa en haut .
Du coup ça serait pas mal d'avoir le retour de ton pote et même sa courbe si il en a une

[speedturbo33]

Y a la courbe de dispo oui faut que je la retrouve.

[rueda]

un collecteur modifié seul ne t'apportera rien, sinon un trou dans ton compte en banque

Pas d'accord, l'accord acoustique du collecteur est fondamental dans le comportement d'un moteur.
Voir par exemple ici une étude intéressante de l'effet de cet accord. (J'aime bien la partie "silly" qui montre jusqu'où ça peut aller)
Par contre, ce n'est qu'un accord acoustique, il doit non seulement être personnalisé au besoin et au moteur (donc gaffe au collecteurs "standard"), et en plus ce qu'il va faire gagner sur une plage de régime, il le fera perdre sur une autre !
Après, effectivement, nous sommes sur un moteur turbo, et si le turbo ne souffle plus passé un certain régime, accord acoustique ou pas, y'aura pas de watts, ça c'est sûr, et c'est uniquement le changement de celui-ci qui permettra d'avoir des watts jusqu'à 8000 par exemple.

Pour la reprog, oui, pour les raisons que j'ai évoqué plus haut, elle est indispensable, c'est presque si on changeait de moteur avec un collecteur accordé différemment.

[ciric09]

Les collecteurs d'admission et d'échappement sont très importants dans une préparation. Ont peu radicalement changer le comportement d'un moteur en faisant un collecteurs d'admission. Rueda à bien expliqué tout ça.
Effectivement, le collecteur d'origine est vraiment conçu pour le couple, d'ailleurs il est monté sur des moteurs atmo aussi. Donc pour le coup il est loin d'être optimisé pour le Z20let.
Sur tout mes projets, le collecteur d'admission apporté un réel gain en comportement moteur. Celui que j'ai fait pour la focus me l'avait rendu sur rageuse.

[visiteur]

Si vous voulez les enfants !

Mais pour votre info, j'ai monté un plenum Klasen pour la première fois en 2010 sur un stage 3.5 Regelin.

J'ai comparé des runs fait avant et après la modif !

Et vous savez quoi ?

Pas de différence significative !

Donc ça apporte peut être un plus sur de grosses configurations ou l'accord acoustique, bla, bla, bla , mais sur des prépas jusqu'à 280 ch avec un K04 d'origine vous pouvez toujours vous brosser pour obtenir quelque chose de plus, avec ce gadget ...

[rueda]

Le Klasen, je le connais pas, et j'ai aucune idée de comment il est conçu. As tu comparé la longueur de conduit avec l'origine. Si elle similaire, tes résultats sont logiques.
Et les accords acoustiques, c'est loin d'être du blabla, c'est la base de la conception d'un moteur que ce soit de mobylette ou de F1.

[gege77]

Le klassen contrairement à l'eds qui a des conduits beaucoup plus court n'apporte rien ou presque rien en haut...enfin c'est ce que j'ai pu lire

[ciric09]

Il est aussi tout dégueulasse le machin . la conception est un peu archaïque. Après il est aussi intéressant d. Augmenter le diamètre de papillon avec.

[visiteur]

Pour être dégeulasse c'est vrai, la qualité de la fonderie est une honte, mais sans doute pas pire que les copie chinoises du plenum EDS ...
Le papillon majoré je l'ai aussi, c'est pareil que le plenum, sur des petites config ça n'apporte strictement rien !

La seul chose que vous allez gagner avec un turbo K04, c'est 860 g, pour un prix exorbitant !

Croyez moi, ces gadgets n'apportent qu'un petit plus sur de grosses ou de très grosses préparations, à des régimes moteurs que votre moteur ne va pas apprécier du tout
Un moteur turbo Z20LET n'est pas faits pour tourner à 8000 tr/mn, si vous insistez il vous le fera payer par une usure plus qu'accélérée !
Pour ma part, une Pmax raisonnable pour ce type de moteur devrait se situer aux alentours de 6500-6700 tr/mn et pour y parvenir un changement d'AAC est nécessaires afin d'augmenter la perméabilité du moteur
A ce régime, votre plenum et le papillon majorée n'ont que peu d'utilité !

Mais bon si vous avez envie de balancer de l'argent par les fenêtres, libre à vous, les marchands de poudre de perlimpinpin ont de beaux jours devant eux !

[ciric09]

On est bien d'accord, le plenum majoré n'apporte rien. Il faut avoir tout le conduit plus gros et le papillon pour avoir un réel effet.
Sur ma focus rs, d'origine il fallait passer le rapport supérieur à 6500 max au delà c'était inutile, il y avait une grosse perte de puissance. Ensuite, j'ai installé tout la conduite d'intercooler en 60mm, sur le papillon de 60mm d'origine il y avait une réduction à 45mm que j'ai supprimé, on a calculé le volume du plenum et la longueur des conduite d'air et installer des cornets dans le plenum. Au final j'ai réduit de 20cm les conduit du collecteur d'admission.
Au final j'ai perdu un peu de couple, mais vraiment peu, et elle montait dans les tours jusqu'à la zone rouge sans perte de puissance. Pour info, elle ruptait à 270 en fond de 5. Niveaux réglages, j'avais un boîtier qui me permettait de faire des ajustement de richesse, avance...
J'ai pu ajuster tous ça et au final la différence était très très flagrante. Les collègues avec un équivalent niveau préparation était bluffé. Depuis, j'ai partagé les dimensions et quelques personnes ont fait la même chose. Et tous en sont vraiment content.
D'ailleurs, je vais partir sur la même base pour le speedster.

[ninja]

"trouver quelqu'un qui fera une bonne reprog sur mesure derrière car là, elle devient vraiment obligatoire.

Tout a fait!
J'en ai un depuis un moment, et je n'ai senti absolument aucune différence suite à son installation. Par contre je n'avais pas fait de carto juste après, elle n'a été faite qu'après l'installation d'autres pièces

[gege77]

C'était quoi Laurent comme collecteur ?
Sinon tu nous postes ta courbe pour voir le caractère du moteur maintenant ?

[ninja]

Le collecteur d'admission vient de chez Courtenay.

Voici ma courbe :

[gege77]

Très chouette
Dommage juste de pas avoir pu lisser/éviter ce pic de couple à 3500 ...ça doit pas être simple à gérer?

[ninja]

Ma carto précédente avait un pic encore plus "impressionnant" et allait à 530Nm ; du coup c'est beaucoup plus "facile" maintenant

[ciric09]

ci quand vous montez le nouveau collecteur d'admission il ce passe rien ou pas grand chose ,c'est qu'il est pas du tout efficaces . tous ceux que j’ai monté changé radicalement le comportement moteur ,et il fallait au minimum ajuster les temps d'injection .

[speedturbo33]

On le voit à nogaro ce vxr?

[ciric09]

Ça va être court pour nogaro ! mais, vous le verrez pour 2018.

[speedturbo33]

Je parlais de celui de Ninja.

[ninja]

On le voit à nogaro ce vxr?

il devrait rouler à nouveau a partir de mars/avril (autobloc et quelques autres bricoles à faire) ;
je doute d'être dispo en mai, mais tu es le bienvenue pour le voir du coté de ST Etienne, circuit d'Andrézieux, et quelquefois Bresse

[laconi16]

Dommage, ça aurait été une bonne occasion pour se rencontrer l'ISM à Nogaro !