Renault Talisman

[speedturbo33]

C'est pas du premium, C'est du haut de gamme Renault. Le premium (et le prix qui va avec) c'est pour les allemandes.

[I-borb]

J'en ai regardé une de pret l'autre jour ... histoire de. La seule chose de bien c'est le look : assez statutaire, pas révolutionnaire pour ne pas briser les codes. Pour le reste, bah c'est le meme reproche depuis 40 ans. Finition pas du tout à la hauteur, moteur/boite déplorable fasse à la concurrence. Bref, en dehors de l'hexagone, ca va faire un bide.


Je ne sais plus si je dois rire ou pleurer dès qu'une marque française essaie de faire du HdG.

[speedturbo33]

Les ajustements carrosseries sont effectivement aléatoires, l'intérieur c'est tout à fait correct.
Pour un truc parfait il faut aller chez les allemands, et payer 1,5 fois à 2 fois plus cher pour un modèle équivalent.
C'est bien de vouloir comparer mais il faut le faire de façon cohérente et donc comparer les prix des autos comparées.
Pour le prix que j'ai acheté ma talisman quasi full options (manque toit ouvrant et volant chauffant) en 160 boite auto mon beau père a acheté une a3 140 boite meca avec 2 fois moins d options...
En gabarit on est quasiment sur une A6 avec une Talisman.

[I-borb]

Je ne dis pas le contraire. Mais on ne se vante pas d'aller chasser sur les terres de l'autre quand on ne s'en donne pas les moyens ... Je trouve ça d'autant plus CON quand on connait les marges opérationnels dégagées par le marché de la berline "premium". Quand à la finition, je n'y croyais pas moi meme ... mais elle en deçà d'une 508 à titre d'exemple. La faute à Renault d'avoir trop mutualisé avec la Mégane ce qui descend la qualité perçue. Enfin dernier point ... plus gros moteur : 1.6 de 160cv? Idem : Renault doit se priver d'une bonne quantité de la clientèle.

On ne m'ôtera pas de la tête que le travail n'a été fait qu'à moitié. La recette pour faire du HdG, on la connait tous : Audi nous l'a livré sur un plateau pour devenir constructeur lambda à "LA" référence. Est ce si dur de faire pareil et de se contenter d'un "oui mais elle est pas cher".

[Ancobru]

T'y connais rien !.... Une Renault c'est super bien, ...épicétou !!!.....

[Xchange]

Un constructeur qui n importe pas ses poubelles en amerique du nord ne merite MEmE pas d'exister!

[speedturbo33]

Je ne dis pas le contraire. Mais on ne se vante pas d'aller chasser sur les terres de l'autre quand on ne s'en donne pas les moyens ... Je trouve ça d'autant plus CON quand on connait les marges opérationnels dégagées par le marché de la berline "premium". Quand à la finition, je n'y croyais pas moi meme ... mais elle en deçà d'une 508 à titre d'exemple. La faute à Renault d'avoir trop mutualisé avec la Mégane ce qui descend la qualité perçue. Enfin dernier point ... plus gros moteur : 1.6 de 160cv? Idem : Renault doit se priver d'une bonne quantité de la clientèle.

On ne m'ôtera pas de la tête que le travail n'a été fait qu'à moitié. La recette pour faire du HdG, on la connait tous : Audi nous l'a livré sur un plateau pour devenir constructeur lambda à "LA" référence. Est ce si dur de faire pareil et de se contenter d'un "oui mais elle est pas cher".

Non mais j ai pas envie qu'ils s en donnent les moyens car je n'ai pas envie de mettre 15k€ de plus pour me palucher sur les ajustements. Et de plus je préfère une marque fiable qui assume ses défauts qu'une marque premium au sav et à la fiabilité déplorable (toujours en parlant d'Audi).
A quel moment ils se sont vantés de chasser sur les terres de l'autre?
A l'intérieur la finition est tout à fait acceptable, faut arrêter de faire son journaleux automobile, c'est pas une dacia non plus.
Ensuite le 1,6 160 dci est largement suffisant à mon utilisation sachant que j'avais une 2l 150cv qui me convenait et sachant que le 1,6 consomme moins, est plus coupleux et plus puissant.
Il y a deja le moteur essence en 200cv de disponible depuis le debut de la commercialisation.
Pour ceux dont la fierté nécessité d'avoir au moins 200cv en mazout sous le capot le 2l arrive très prochainement en version bi turbo également donc ça aidera certainement aux ventes c'est certain.
Pour moi le rapport prix prestation est bien supérieur à l'équivalent chez Audi.
Et à la revente je perdrai beaucoup moins...
Et accessoirement l'auto est fabriquée en France et moi qui suis artisan en France ca représente beaucoup pour moi.

[laconi16]

Pour une fois je vais prendre la défense de Renault

Renault aurait sérieusement tort d'essayer d'aller chercher le segment premium, parce que même s'ils alignent à tous les niveaux ils ne vendront pas juste pour une histoire d'image. Alors qu'ils continuent à faire ce qu'ils font et réjouissons nous qu'ils aient sorti une berline qui ressemble à quelque chose après la série d'immondice vendu sous le nom de Laguna.

Mais comme ils vont nous sortir un SUV Alpine, ils sont capablent de jouer la carte de la berline sportive premium avec un badge Alpine

[schlass]

Laconi, pour moi les laguna 1 et 3 n'étaient pas des etrons roulants.
Le problème de Renault c'est la,laguna 2, qui en plus d'être moche, n'était vraiment pas un modèle de fiabilité, ce qui, je pense, a tué la version 3.

Perso, je préfère le design d'une laguna 3 a une talisman, et je préfère aussi la précédente version de la Mégane a la dernière

[toutenglisse]

Merci pour ces points de vue toujours si affûtés

[schlass]

De rien

[laconi16]

Quand il faut élever le débat, tu peux compter sur nous

[toutenglisse]

Oui je sais, heureusement que je suis la'

[schlass]

Alors Steph, ton avis

[toutenglisse]

Mon avis c'est que de débattre d'un sujet tel est stérile

Le roi du rapport Q/P où le passionné du plastique moussé, chacun voit midi à sa porte

[schlass]

Le plaisir n'est pas de convaincre l'autre, mais de debattre
C'est l'inverse de l'amour ou seul compte la conquête et la rupture, le reste n'étant que de remplissage

[laconi16]

Il n'y a pas que le remplissage qui compte ?

[toutenglisse]

Débattre d'idées je veux bien et encore je choisis mes partenaires.

J'ai bien trop souvent constaté que le plus souvent les débats n'en n'étaient pas et que là où je cherchais des gens pour me comprendre je ne trouvais que des gens pour me convaincre.
Les vrais debatteurs sont des denrées rares.
C'est une question de posture et d'empathie.

Bref on s'éloigne
Pour revenir au sujet il y a bien longtemps que j'ai choisi mon camp de salop roulant en allemande

[schlass]

Pour répondre a laconi, ca dépend a qui tu demandes

[toutenglisse]

Pour répondre à Laconi tu n'es qu'un vilain obsédé

[schlass]

Ca c'est pas nouveau.

[toutenglisse]

Je n'ai jamais dit le contraire

[laconi16]

C'était juste pour le plaisir de piquer la réplique à ACB...

[Ancobru]

J'aime bien les débats élevés !!!...

[Xchange]

C'est une question de posture

On s'en bat de la posture, l'important c'est la forme et la finalite..

[Puff92]

Pour revenir au sujet il y a bien longtemps que j'ai choisi mon camp de salop roulant en allemande

Y'a pas un E à salopE ?


... a moins que méthode d'un autre temps ?

[Ancobru]

[flo cali t16]

Franchement pour moi la Renault Talisman est le renouveau de Renault qui efface la Laguna.

[Sam]

pourquoi renault s'emmerderait à faire bien et bon, ils ont leur clientèle de vieux captifs, qui roulent en rino depuis leur première (dauphine/r8/R5/clio choisissez l'époque...)
le beau père est indécrotable, il se fait par le petit concessionnaire du coin à la première occasion, son scénic lui a coûté 3 fois le prix en pièces, et il achète français toute option pour avoir la belle couleur orange qu'il veut puis y'a pas la couleur, il paie le prix fort un modèle qui sera arrêté 2 mois plus tard, puis la bagnole elle met 4 mois à arriver pasque le bateau a du retard... attend, le bateau ? une "française" ? Bref il se retrouve avec une voiture marron, obsolète, coréenne, kisfépu, et dans laquelle il perd ses repères puisque c'est majoritairement une base nissan
Bref j'vous l'dit rino ça part en

[I-borb]

Speedturbal, on exprime la meme chose mais avec littéralement pas le même point de vu. Tu parles en tant que client satisfait du produit. Je parle d'un point de vu vendeur de masse. Je ne doute pas que cette Talisman soit une alternative aux allemandes. Aucun doute la dessus. Comme je n'ai aucun doute sur la suffisance du 1.6. Meme chez les allemandes, le gros des ventes se font avec des moteurs de puissances équivalentes.
Tout comme toi, le made in france me parle. Mais j'avoue un ras-le-bol que l'automobile française se "contente" de son marché habituel. On mange les miettes d'un gâteau que nous pourrions sans AUCUN doute attaquer à pleine dent. Certes MA talisman ne serait plus à la porté de ton porte-monnaie et n’offrirait plus l'alternative qui te convient. Seulement MA talisman apporterait à notre petite entreprise national bien plus de deniers que ce qu'elle reçoit actuellement. C'est là mon point de vu. C'est d'avoir 100% des armes en main pour aller déstabiliser la hiérarchie et de ne pas aller le faire.
Quant à l'image de marque, ca se change. Les exemples ne manquent pas. Audi j'en parlais n'était qu'une marque teste du groupe Vévé à l'époque. Il leur a fallu des années pour arriver à leur position hyper statutaire avec un marketing excellemment pensé. Mais plus proche on trouve Citroen qui en l'espace de 2 C5 est passé de la caisse de vieux à celle du bon VRP. DS était en passe de devenir la marque premium à la française ... une fois de plus on s'est arrêté en chemin. Les marques coéennes ont bien changé aussi! Skoda aussi!

Pour conclure, j'exprime juste ma petite frustration. La talisman sera comme toute les berlines francaises. Elle aura fonctionné sur le petit marché national et n'aura aucune aura. J'aimerai que nos 2 constructeurs nationaux arrete de se contenter de produire des citadines et des scénic. Il y a beaucoup d'argent à se faire sur le haut de gamme. Il faut des efforts et un peu de persévérance. Comme j'ai déjà dis, la recette est connue. Pourquoi ne pas l'appliquer et faire de l'argent en masse.