Le post de l'aviation par Thunder

[lucky71j]

Ton chouchou m'a toujours fasciné par ces capacités et sa technologie.

[senior]

Le F-4 est beau effectivement mais comme je suis moins gamin que vous, je préfère son prédécesseur
le F100 C Super Sabre




A part ça, pour les avions de la seconde guerre mondiale, j'ai un faible pour le Focke Wulf TA152
- dit "Long nez" - apparu en 1945

[Puff92]

Coup de foudre également pour ce jet à la lecture de mon premier Dan Cooper (l'escadrille des Jaguars).

[Zing]

je pensais voir débarquer un F-104

[lucky71j]

Quel chasseur de la WWI?

Pour moi Le Spad XIII.






Caractéristiques:

Moteur V8 Hispano- Suiza 8BA
Puissance (ch): - 220
Hauteur (mm): 2600
Longueur (mm): 6250
Envergure (mm): 8080
Poids à vide (kg): 565
Masse au décollage (kg): 820


Mais j'aime bien aussi le Pfalz D.III

[nrx]

Pour revenir à la WW2, mon avion préféré est de loin le ME-262 de Messerschmidt, premier chasseur-intercepteur à réaction de l’histoire.







Si cet avion était sorti 1 an plus tôt, on parlerai tous allemand maintenant

[Puff92]

La première bombe atomique aurait pété sur Berlin
et nous aurions trois couilles

[blacksrookie]

Oui, 1 an avant, ils avaient deja perdu (petrole, capacités de production, matieres premieres ...)

Juste pour ma culture (de non militaire), les performances de vitesse devaient depasser tout ce qui volait a l’époque, mais est-ce que les performances au combat aérien contre les chasseurs classiques allies etaient vraiment au dessus. Je me dis que c’est pas parce ton engin va tres vite en ligne droite qu’il a la bonne maniabilité et que tu peux utiliser efficacement l’armement de bord (vu qu’il n’y a pas de missile a l’époque et qu’il faut toucher l’adversaire au canon je suppose).

Je vous rassure simple curiosité scientifique

Marrant ça, du coup je suis allé lire l’article de Wikipedia

Un mythe tombe
https://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262

Pour gagner la guerre aérienne avec cet engin, il aurait fallu un miracle

[Zing]

Oui ce brol n'était pas du tout au point et n'aurait rien changé à ce moment

[nrx]

Oui il lui manquait 1 an de mise au point. Heureusement car même si ce n’était pas un bon avion pour le dog fight, il aurait fait un carnage grace à sa vitesse d’interception en abattant les B-17, B-29 et autres Lancaster qui survolaient l’Allemagne pour la bombarder.

Ce qui est étonnant c’est que les Allemands étaient les meilleurs pour les moteurs fusée (V1 et V2) mais pour les moteurs à réaction, les anglais étaient vraiment à la pointe. C’est peut-être dû à ce fonctionnement on-off qui caractérise les Teutons

[nrx]

Pour répondre à Alain sur le problème du carburant, les Allemands ont misé dès 36 sur la fabrication d’essence de synthèse à partir du charbon. Encore une invention française qui n’a jamais été exploitée ou plutôt si, puisqu’elle a permis à la Wehrmacht de nous envahir en moins d’une semaine.

Article très intéressant sur le sujet :
http://tracesdeguerre.com/index.php/201 ... u-charbon/

[KoRhona]

Donc l'essence synthétique que propose Porsche aujourd'hui en fait c'est un vieux projet nazi ? HAAAANNNN !!!

Si vous voulez en savoir + sur la célèbre V2 et surtout comment ils ont gardés une sacré avance .... Y'a des super vidéos sur Astronogeek ainsi que Stardust sur youtube.

[nrx]

A propos du V2, savez vous qu’il a inspiré Hergé pour dessiner la fusée de Tintin dans Objectif Lune ?

Perso, je préfère le V1 avec son pulso réacteur qui faisait un bruit de gros mono
Encore une invention française qui a été mise en production par les allemands.

Les pilotes de chasse anglais avaient quand même un sacré niveau de pilotage pour dévier de leur trajectoire ces bombes volantes avec l’aile de leur Spitfire. Et ceux qui ont essayé de les détruire en tirant dessus n’ont malheureusement pas pu raconter leur exploit. Difficile d’échapper à l’explosion d’une bombe volant à 700 km/h

[blacksrookie]

Pour répondre à Alain sur le problème du carburant, les Allemands ont misé dès 36 sur la fabrication d’essence de synthèse à partir du charbon. Encore une invention française qui n’a jamais été exploitée ou plutôt si, puisqu’elle a permis à la Wehrmacht de nous envahir en moins d’une semaine.

Article très intéressant sur le sujet :
http://tracesdeguerre.com/index.php/201 ... u-charbon/

Tu déformes un peu, l’invention du procédé est certes d’un français, mais la production industrielle est bien une conception allemande. Et le frein avant 39 ou apres 45, c’est que c’est bien plus couteux que l’essence produite avec le pétrole. Donc, en dehors des besoins militaires d’un pays en guerre qui n’arrive pas a acceder aux puits de petrole, ça n’avait pas d’intérêt.

Et la France en 39 ne manquait pas de soldats, pas tant que ça de materiel et surement pas d'essence. Mais sans stratégie, sans volonté agressive et probablement avec un état major manquant de clairvoyance, la chute était ineluctable.

[blacksrookie]

Oui il lui manquait 1 an de mise au point. Heureusement car même si ce n’était pas un bon avion pour le dog fight, il aurait fait un carnage grace à sa vitesse d’interception en abattant les B-17, B-29 et autres Lancaster qui survolaient l’Allemagne pour la bombarder.

Ce qui est étonnant c’est que les Allemands étaient les meilleurs pour les moteurs fusée (V1 et V2) mais pour les moteurs à réaction, les anglais étaient vraiment à la pointe. C’est peut-être dû à ce fonctionnement on-off qui caractérise les Teutons

Je ne crois pas que cet avion aurait renversé le rapport de force meme s’il avait ete au point : l’autonomie était ridicule donc meme avec une bonne vitesse, ils ne pouvaient pas arrêter les vagues de bombardier (sauf a imaginer un grand nombre d’appareils en service et des ressources de carburant pléthoriques)

[senior]

Après tous ces développements, je m'étonne que personne n'ait parlé du ME 163 Komet

https://fr.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_163

[Puff92]

Ce piège !

[blacksrookie]

Très étonnant, un truc d’ingénieur, pas de militaire. Performances spectaculaires, inefficace militairement

[nrx]

Tu m’étonnes, l’espérance de vie des pilotes était similaire à celle de ceux qui on testé les V1 équipés d’un poste de pilotage.

[nrx]

Et la France en 39 ne manquait pas de soldats, pas tant que ça de materiel et surement pas d'essence. Mais sans stratégie, sans volonté agressive et probablement avec un état major manquant de clairvoyance, la chute était ineluctable.

Tu oublies la réduction du budget de l’armée imposée par le Front Populaire (il fallait bien payer les congés payés) et surtout la confiance aveugle dans la ligne Maginot ce qui empêché nos stratèges d’imaginer qu’Hitler pourrait la contourner en passant par la Belgique, une fois

[Puff92]

Tu m’étonnes, l’espérance de vie des pilotes était similaire à celle de ceux qui on testé les V1 équipés d’un poste de pilotage.

C'est pour ça qu'il envoyaient des femmes

[blacksrookie]

Et la France en 39 ne manquait pas de soldats, pas tant que ça de materiel et surement pas d'essence. Mais sans stratégie, sans volonté agressive et probablement avec un état major manquant de clairvoyance, la chute était ineluctable.

Tu oublies la réduction du budget de l’armée imposée par le Front Populaire (il fallait bien payer les congés payés) et surtout la confiance aveugle dans la ligne Maginot ce qui empêché nos stratèges d’imaginer qu’Hitler pourrait la contourner en passant par la Belgique, une fois

Y a un peu de mythe franco-français là dedans. Le gros point sur lequel j’ai rarement vu des analyses, c’est que la France et l’Angleterre ne peuvent (et ne veulent) pas envahir l’Allemagne en 39 au moment de l’invasion de la Pologne. Pas forcement pour des raisons de capacité militaire ( le rapport de force a ce moment n’est pas tellement favorables aux Allemands), mais surtout parce que politiquement, c’est impossible et sans issue. Vous imaginez les forces françaises et anglaises occupant (à nouveau) l’Allemagne apres avoir battu l’armée Allemande ? Qu’auraient fait les politiques d’une telle situation ingérable ? En combien de temps aurions nous tenu comme envahisseurs ? Sans compter que les US seraient peut être intervenus pour libérer l’Allemagne. L’engagement US en faveur des allies, c’est quand meme largement lie au fait des aggressions allemandes répétées.
D’où la drôle de guerre jusqu’en 40.

[Puff92]

Après les avoir copieusement humiliés et pillés aussi après 1918

[lucky71j]

La 2ème guerre mondiale a été une telle période de création qu'il est difficile de choisir 1 seul chasseur.

Mes 4 chasseurs préférés sont donc.

Spitfire, parce que meilleur chasseur et parce que Spitfire.


P51 Mustang, parce que excellent chasseur et il est tellement beau.


F4U Corsair, parce que Les têtes brulées, hyper performant et il est tellement beau.


P38 Lightning, parce que original et il est tellement beau.



Je partage ton choix aussi NRX. Le Me 262, en plus d'être le premier, avait une ligne magnifique.

[KoRhona]

Moi je kiffe ca : Svetlana qui est "juste" 7 fois championne du monde de voltige.

Cette maîtrise

Ca démarre à 16'31"

[nrx]

Il est certain qu’elle maîtrise vraiment bien le manche

[Puff92]

WWII . Ne pas oublier les productions japonaises.

[nrx]

Le P38 j’adore. Une ligne incroyable avec son double empennage.
Et c’est l’avion de Saint-Exupéry.

[lucky71j]

WWII . Ne pas oublier les productions japonaises.

J'oublie pas mais pas dans mes préférés, même le Zéro.

[Puff92]

Yes. Mais c'est loin d'être anecdotique.

Mais bon, quand on a été bercé aux têtes brûlées et à la bataille d'Angleterre