Montage kit toe-link unibal

Prépas moteur et autres modifications

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Sam
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Message par Sam »

je pige pas le principe :voyons: si tu rabaisse sur des amortos d'origine, ça ne modifie pas les longueurs détendu et compressé de l'amorto, ça modifie juste le point d'équilibre. si tu talonnes sur le châssis c'est que l'amorto a une trop grande course, indépendamment du rabaissement, qui forcément te fait perdre du débattement en compression :? ... la course est modifiable sur les amortos type nitron/öehlins ? :voyons:
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alanoo
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Message par alanoo »

Non quand tu rabaisses, que ce soit avec des nitrons ou même à l'origine, tu changes pas la course maxi de l'amorto... par contre si t'es rabaissé tu pars évidemment d'un point déjà plus proche du chassis (toujours avec la même course maxi); c'est pour ca par exemple que quand t'es trop rabaissé tu "touches" les passages de roues sur les bosses.


Je parle bien des butées qui sont sur les tiges de l'amorto (qui justement si on en rajoute diminuera la course max), on a pas d'autre système de butées sur le speedy, c'est pas du Mcpherson et des coupelles :gurk:
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Sam
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Message par Sam »

alanoo a écrit :Non quand tu rabaisses, que ce soit avec des nitrons ou même à l'origine, tu changes pas la course maxi de l'amorto... par contre si t'es rabaissé tu pars évidemment d'un point déjà plus proche du chassis (toujours avec la même course maxi); c'est pour ca par exemple que quand t'es trop rabaissé tu "touches" les passages de roues sur les bosses.
t'es en train de me dire que la course des amortos n'est pas prévue dans les dégagements du passage de roue ? en d'autre termes tu talonnes sur le triangle et/ou le pneu AVANT de talonner sur l'amorto ? :-o :couic:
Ben en tout cas ça arrivera pas sur la Bee :tiens: des fois je me dis que je m'impose des contraintes "évidentes" de conception ... que je suis le seul à tenir :roll:
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Message par alanoo »

Non je suis en train de te dire que c'est prévu à hauteur de caisse d'origine... mais pas quand tu pars avec un point 'mort' 3 cm plus bas :gurk:
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Sam
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Message par Sam »

ben y'a un truc qui m'échappe : je vois pas le rapport entre une course totale qui doit éviter le talonnement dans la caisse (idem pour la course de crémaillère), et le rabaissement en jouant sur le ressort, qui modifie uniquement le point d'équilibre et la dureté, et qui donc donne effectivement plus de risque de talonnement (et encore, si on ne retrouve pas une dureté équivalente), mais n'en change pas le type (si tu talonnes sur le châssis, c'est que sans rabaisser c'est aussi possible).

En gros, si avant tu avais +60/-50mm de débattement (je crois que c'est ce que j'ai mesuré à l'arrière), en rabaissant de -30mm tu obtiens +30/-80mm de débattement : ta course totale de roue ne change pas, et tu talonnes toujours au même endroit :voyons:
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Message par alanoo »

Hum, t'as pas tort en fait, c'est vrai que sur un combi fileté en pratique tu raccourcis la course de la tige de l'amorto (en compression) quand tu abaisses... donc ca voudrait dire que les butées des Nitron sont mal foutues :voyons:
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Message par Sam »

alanoo a écrit :Hum, t'as pas tort en fait, c'est vrai que sur un combi fileté en pratique tu raccourcis la course de la tige de l'amorto (en compression) quand tu abaisses...
tu joues pas sur la coupelle du ressort ?
c'est la question que je me pose justement : comment on ajuste la dureté et la hauteur de caisse d'un combiné fileté ? car en jouant sur la précompression du ressort seulement soit on augmente la dureté ET la hauteur de caisse, soit l'inverse. On ne peut pas rabaisser ET durcir ... donc c'est quel paramètre supplémentaire qui entre en compte ? la longueur de tige, comme tu dis ? c'est quoi le principe ? :voyons:
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Message par Sam »

ça ne s'invente pas : je tape "amortisseur Nitron" sur google ... et je tombe en 1er choix sur ...

http://www.myspeedster.ch/forum/viewtopic.php?t=397

avec notamment :
Marco Polo a écrit :Sans parler des pb physiques (dimensions et fixations)... Certains amortisseurs connus (Nitron pour ne pas les citer) nécessitent une modification des pattes de fixation hautes (à l'avant)...
je serais bien intéressé par un manuel de réglage des combinés filetés ::::
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Message par Marco Polo »

J'ai écrit ça moua !?

:smoke:


A noter que maintenant Nitron fournit normalement sans pb les attaches AV...
(surtout celle du support ABS)

Pour le réglage hauteur de caisse/dureté des combinés Nitrons, il en ressort (c'est le cas de le dire ! :roll: ) qu'il n'y a pas tellement de choix possible : faut trouver le bon équilibre pour pas être en buté ni être trop en compression des ressorts.... Un peu au pif chez moi en l'occurence...

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Message par Thunder »

alanoo a écrit :~400€ le kit :gurk:
Merci ! :jap:
En mémoire de Fabien... En mémoire de Stew...

Image Image Image Image Image
alanoo
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Message par alanoo »

La modif des fix avant pour les Nitron sont uniquement là pour permettre au corps de l'amortisseur de passer sur le support ABS (vu qu'ils sont plus larges que les origine)

Image

Sinon oui tu joues sur la coupelle du ressort, en abaissant tu précontrains plus l'amortisseur en compression et t'as une course plus faible en compression toujours... moralité les butées sont surement mal calculées :voyons:
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Message par jeff meth group 2.0 »

alanoo a écrit : Autre truc, quand vous montez des nitrons, ou même quand vous rabaissez la caisse en général, n'oubliez JAMAIS de modifier les butées en conséquence (ce que généralement personne ne fait), sinon ca peut faire bobo aux triangles surtout en cas de sortie de piste :OO:
(je l'avais fait sur ma Ragnotti, je l'ai pas faire sur le speedy... et voilà)
t as du y aller salement qd même pour en arriver là :-o

qd je m'etais penché sur les debattements (chap 12 de ma "prépa"ICI) , je notais qu'à 60 mm d'enfoncement (ce qui laissait encore 15 mm de plus de debattement) les triangles touchaient presque le chassis

Phil d Angers a tordu ses triangles avec ses Ohlins avant que Paco ne modifie les raideurs de ressorts

Je trouve aussi un peu craignos qu'au prix ou tous ces combinés sont vendus , il y ait encore besoin de reflechir à des problemes de contact de triangle sur un chassis alors que les ammortos sont reconises pour l'auto :?

[edit : sur la prochaine photo que je fais des nitrons , je ferai dépasser mon sexe ... le arpions c'est vu et revu :D ]
Dernière modification par jeff meth group 2.0 le dim. déc. 24, 2006 9:54 pm, modifié 1 fois.
Manima
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Message par Manima »

Parcequ'avant de monter des Nitrons ou des Ohlins, il est intéressant de connaitre la différence de dureté des ressorts par rapport aux amortos d'origine, sinon, je vois pas comment on peut diminuer la prise de roulis et à la limite, ça sert à rien de changer les amortos si c'est pour conserver du chewimgum.

Un spécialiste m'en parlait encore il y a quelques jours. Comme moi, il ne voit pas l'intéret de changer les amortos d'origine pour du combiné filté, sans durcir les ressorts qui sont toujours trop souples sur Nitrons et Ohlins d'origine, d'autant qu'on rabaisse systématiquement toujours un petit peu l'assiette de l'auto (pour rattraper la différence de taille à l'avant notament quand on passe en 16' ;) ).
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Message par jeff meth group 2.0 »

Manima a écrit : Un spécialiste m'en parlait encore il y a quelques jours. Comme moi, il ne voit pas l'intéret de changer les amortos d'origine pour du combiné filté, sans durcir les ressorts qui sont toujours trop souples sur Nitrons et Ohlins d'origine
ok ... quelles sont les valeurs de raideur des ressorts des suspates d'origine ? et celles des NTR /ohlins auquels tu fais allusion ? :jap:
Manima a écrit : d'autant qu'on rabaisse systématiquement toujours un petit peu l'assiette de l'auto (pour rattraper la différence de taille à l'avant notament quand on passe en 16' ;) ).
faux c'est l'inverse: quand tu passes en 16 tu changes naturellement l'assiette de l'auto en la faisant piquer (de 1.15cm d'apres les données tech des pneus) sans toucher à quoi que ce soit
pour celui qui veut rester comme avant , il doit remonter l'avant des 1.15 cm :jap:
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Message par alanoo »

jeff meth group 2.0 a écrit : t as du y aller salement qd même pour en arriver là :-o

Ouaip bah je l'ai dit, j'ai légèrement tapé la barrière de sécu au vigeant ;)
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Manima
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Message par Manima »

jeff meth group 2.0 a écrit :
Manima a écrit : Un spécialiste m'en parlait encore il y a quelques jours. Comme moi, il ne voit pas l'intéret de changer les amortos d'origine pour du combiné filté, sans durcir les ressorts qui sont toujours trop souples sur Nitrons et Ohlins d'origine
ok ... quelles sont les valeurs de raideur des ressorts des suspates d'origine ? et celles des NTR /ohlins auquels tu fais allusion ? :jap:
Manima a écrit : d'autant qu'on rabaisse systématiquement toujours un petit peu l'assiette de l'auto (pour rattraper la différence de taille à l'avant notament quand on passe en 16' ;) ).
faux c'est l'inverse: quand tu passes en 16 tu changes naturellement l'assiette de l'auto en la faisant piquer (de 1.15cm d'apres les données tech des pneus) sans toucher à quoi que ce soit
pour celui qui veut rester comme avant , il doit remonter l'avant des 1.15 cm :jap:
Pour les valeurs, il ne le savait pas car il a une Exige S1 mais de toute façon, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de duretés différentes...
Ca doit être du genre "souple", "medium" et "dur" (peut-être y a t'il "très dur")

Pour ma part, je pense que je ne vais certainement pas la relever car il n'y a rien de dérangeant à ce qu'elle plonge légèrement, le train avant n'en sera qu'un poil plus a accrocheur sur le freinage, et d'autre part, mon Speedster est plus bas à l'arrière que les autres Speedsters 2.2.
Je ne sais pas trop pourquoi, peut-être ai-je des ressorts plus courts derrière, je n'ai pas vraiment eu le temps encore de me pencher sur ce point... :oops:
Donc, je vais surement devoir rabaisser un poil de cul en plus. ;)
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Message par jeff meth group 2.0 »

savsais pô :? ... je pensais qu il s'agissait d'un speedy

la différence de 10 mm va ds le bon sens des lolos :D :jap:
guillaume92
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Message par guillaume92 »

Alanoo, peux-tu éditer ton premier post en indiquant l'ensemble des pièces nécessaires au pistard en Yoko ?

Uniball, Nylatron etc... et indiquer les références, la provenance et le prix (FDP et taux de change in)

Apparement, il manque une pièce dans le kit uniball, peux-tu détailler ce qu'on doit commander.

Merci d'avance ;)
45.8 ! La vache ! 5 secondes de moins sur l’même parcours qu‘hier ! Et j’ai pas forcé, j’suis allé pépère ! Ca, c’est mes skis, y s’ont fait deuxième à Cran-Montana ces skis là ! Oh, j’vais les piler demain au critérium ! Oh, j’ai une pêche, j’ai une pêche, les gars ! Waouw !
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Message par Stephan »

Ca me dirait bien aussi! :II: :II:
Fab & Sylvain.... vous nous manquez déjà.... Continuez de bien vous amuser!!
Quelques infos sur le speedster >>ICI<< (en construction)
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alanoo
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Message par alanoo »

Aie merde, le lien de la gallerie fotki est mort, du coup pour la référence de la pièce manquante... va falloir que je retrouve la facture (80€ ces merdes qui plus est...)

Je me penche sur la question et je vous renvoie ca
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guillaume92
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Message par guillaume92 »

alanoo a écrit :Aie merde, le lien de la gallerie fotki est mort, du coup pour la référence de la pièce manquante... va falloir que je retrouve la facture (80€ ces merdes qui plus est...)

Je me penche sur la question et je vous renvoie ca
:II:
45.8 ! La vache ! 5 secondes de moins sur l’même parcours qu‘hier ! Et j’ai pas forcé, j’suis allé pépère ! Ca, c’est mes skis, y s’ont fait deuxième à Cran-Montana ces skis là ! Oh, j’vais les piler demain au critérium ! Oh, j’ai une pêche, j’ai une pêche, les gars ! Waouw !
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Message par alanoo »

Ref A120D0035F - Entretoise - 33.11 HT pièce (il en faut 2)
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WB
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Message par WB »

alanoo a écrit :Les vis qui tiennent la rotule sur le porte moyeux ? c'est du 12.9 en M10. J'aurais ptet préféré un truc plus travaillable comme du 10.9 moins sujet à casse sêche mais bon les efforts sont pas gigantesques dessus, le seul risque c'est si ca prend du jeu comme sur l'origine, ce que je vois mal arriver sur les unibal :gurk:

Sur mes trains, en supprimant la liaison un peu plus souple des rotules d'origne + les silent blocs d'origine pour les Nylatron, il va falloir que je me penche d'urgence sur le renforcement de tout ca avant que ca se torde de partout :gurk:
Fais gaffe la résiliance (résistance au cisaillement) est divisisé par deux sur du 12.9 par rapport au 10.9, j'ai peur que ton montage soit plus dangereux que l'origine... :?
Perso j'utilise les biellettes d'origine avec des slicks et une attaque plus que virile en courbe! :D Par contre je change mes biellettes par des neuves très régulièrement... Je ne déplore aucune casse à ce jour et je tourne sur piste très très régulièrement depuis 4ans.
Bref pour tous ceux qui flippent pour une utilisation piste occasionnelle avec des Nitrons et 048, y'a vraiment pas de quoi, penser juste à changer vos biellettes par des neuves régulièrement, 1 fois par an pour une fréquence de 10-12 sorties piste par an me semble pas mal...
Le kit Uniball n'a d'intéret uniquement si il est monté en double cisaillement sinon, c'est :branlo:
Excusez ma franchise, mais ca me fait mal de vous voir dépenser vos sous unitilement ! ;) Garder plutôt du budget pour faire un stock de biellettes d'origine neuves... et une clés dynamo de bonne facture.

Sans rancune,
Wil.
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Message par guillaume92 »

Intéressant !

Pour info, combien coute les biellettes chez Opel ?

Si ton info est exacte, je passerais des neuves avec ma geo 2008 :jap:
45.8 ! La vache ! 5 secondes de moins sur l’même parcours qu‘hier ! Et j’ai pas forcé, j’suis allé pépère ! Ca, c’est mes skis, y s’ont fait deuxième à Cran-Montana ces skis là ! Oh, j’vais les piler demain au critérium ! Oh, j’ai une pêche, j’ai une pêche, les gars ! Waouw !
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Message par Armand »

je ne sais pas pour la resistance des 10.9 par rapport au 12.9 par contre pour les rotules je lui donne mon entiere confiance.
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Message par WB »

guillaume92 a écrit :Intéressant !

Pour info, combien coute les biellettes chez Opel ?

Si ton info est exacte, je passerais des neuves avec ma geo 2008 :jap:


Je ne sais plus trop, faut que je retrouve une facture (je suis en déplacement donc pas avec moi), mais de mémoire dans les 60Euros ttc.
Marco Polo, tu peux peut-être nous éclairer sur le sujet? Combien as-tu payé mes dernières biellettes? :D

Sinon pour les vrais anxieux, la solution est de monter l'uniball avec les chapes pour le double cisaillement, ce que je pense faire à terme, mais cela implique de changer les moyeux arr par des MK1, à voir si il est possible d'y incorporer les platines 5 trous d'origine en changeant les roulement évidement... Je vais chercher de l'info sur le sujet, si quelqu'un en a, je suis preneur...?
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Message par guillaume92 »

Tu changes les 4 à chaque fois ?
45.8 ! La vache ! 5 secondes de moins sur l’même parcours qu‘hier ! Et j’ai pas forcé, j’suis allé pépère ! Ca, c’est mes skis, y s’ont fait deuxième à Cran-Montana ces skis là ! Oh, j’vais les piler demain au critérium ! Oh, j’ai une pêche, j’ai une pêche, les gars ! Waouw !
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Message par Sam »

45.64€HT ... j'avais la facture sous la main :D
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Message par guillaume92 »

Sam a écrit :45.64€HT ... j'avais la facture sous la main :D
OK, je les passerais à ma prochaine geo :jap:

Merci :jap:
45.8 ! La vache ! 5 secondes de moins sur l’même parcours qu‘hier ! Et j’ai pas forcé, j’suis allé pépère ! Ca, c’est mes skis, y s’ont fait deuxième à Cran-Montana ces skis là ! Oh, j’vais les piler demain au critérium ! Oh, j’ai une pêche, j’ai une pêche, les gars ! Waouw !
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Message par WB »

guillaume92 a écrit :Tu changes les 4 à chaque fois ?
Y'en a que 2 !! :D

Sinon pour l'AV ce sont les rotules de direction en bout de crémaillère, je ne l'ai encore jamais changé car ça prend pas trop d'effort, en fait Opel ne les détaille pas, par contre j'ai vu que Elise Parts en vendait, je vais sans doute en prendre par prévention et comme je vais certainement passer à une crémaillère 2,2tours, ça sera l'occase... :smoke:
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