Boite de vitesses Toyota

[Glambee]

toujours le problème avec les tom cruise en herbe, ce thread était CAVOK jusqu'à maintenant, c'est sûr qu'on va maintenant avoir du air miss même avec le transpondeur en mode charlie

[Marco Polo]

[Michadams]

photos?

de?

Michadams,

Merci pour ce rex. Quelle huile lors des vidanges de boite ?

Redline 75W90

[7ony]

"J'ai remplacé 3x les synchros"

[Michadams]

Non, désolé...

Personnellement, je ne prends (et ne pourrais) pas de photos lors des compétitions... Et la voiture ne revenait jamais chez moi entre les courses.

[Casimir]

+1 merci Michadams.

Dommage que tu n’ai pas posté ce retour plus tôt cela aurait (peut être) éviter le « partageencouille ».
J’ai relu le post sur garage111 où tu fais grosso merdo la même analyse, il y a deux mois. Tu y conseillais un plus: installer un écope pour le refroidissement de la boîte.
Tu confirmes l’utilité pour une utilisation mixte route/piste (10 track days/an)? N'ayant pas encore cherché, une idée du prix de la pièce et main d'oeuvre?
Ou c’est superflu compte tenu de ton expérience sur Elise R kit Komotec ?

D’avance merci

[Schamel]

Alors là franchement, y'en a qui se foutent sérieusement de la gueule du monde

3 posts différents pour arriver à une discusion qui avance à peu près et se rendre compte que ce ne sont pas les pignons qui lachent mais les synchro.
Et on accepte enfin que Lotus soit suffisament serieux pour ne pas placer une boite qui ne supporte pas le couple maxi du moulin et que, par conséquent, le problème est ailleurs....et devinez où!? dans l'utilisation!

Il est bien dommage que les précédents posts ai été supprimé car je me serais bien cité sur ce coup là.

Pour résumer, arretez de nous bassiner avec vos soucis de boite et allez plutôt bosser votre talon-pointe! et AVEC le double debrayage!

si vous êtes riches et que vous comptez bouffer de la piste avec votre Light, trouvez vous une boite à crabot.

[7ony]

roh le poisson rouge

T as deja oublié les x post/exemple sur les pignon de 3 hs pour crié eureka apres un exemple de syncro hs?
Utilité (technique) du double debrayage sur boite a syncro?

[Michadams]

Ben justement, à épargner les synchros ^^

En utilisation "normale", la boite doit tenir. Si on passe les vitesses convenablement, y'a pas de soucis. Perso, les synchros ont laché car en course, on passe les vitesses un peu plus "à l'arrache". Il m'arrivait souvent de faire 6-4-2 sur les gros freinages (ça aussi, c'est impo sans double-débrayage ).

Je me rends compte en faisant faire bcp d'essais à de nombreuses personnes, que bcp de monde ne sait pas passer les vitesses correctement! Je suis en essai quasiment tous les jours avec différentes voitures, et je constate que c'est loin d'être "acquis" !

A moindres frais, on peu jouer sur l'huile, voire le refroidissement, ce qui devrait déjà pas mal aider en utilisation courante.

Pour un usage vraiment et uniquement sportif, une seule solution, la boite séquentielle SADEV. Tout le reste, c'est du "bricolage". Que ce soit monter le kit Jubu, la boite séquentielle Quaife (LIR), rien ne fonctionne correctement à long terme dans ces conditions. J'ai suivi et suis encore pas mal de Lotus en course, c'est la seule solution réellement efficace et surtout fiable. Y'a de gros soucis avec la Quaife (LIR), et renforcer les pignons n'a aucun effet bénéfique sur les synchros, ça ne change rien au problème. La seule 211 qui roule "vraiment" (pas des courses de 20min) et régulièrement a essayé ces différentes solutions, la seule qui fonctionne et qui tient le coup, c'est la boite SADEV.

Myka

[Michadams]

Tu confirmes l’utilité pour une utilisation mixte route/piste (10 track days/an)? N'ayant pas encore cherché, une idée du prix de la pièce et main d'oeuvre?
Ou c’est superflu compte tenu de ton expérience sur Elise R kit Komotec ?

D’avance merci

10 sorties/an, c'est déjà beaucoup. Si tu attaques pour chaque fois y faire un temps, la boite (les synchros) ne tiendront pas. Pour rappel, en LCE c'est entre 1h et 1h30 de roulage/we, 8 manches/an, ça représente bcp moins que tes 10 trackdays.

En décomposant systématiquement le changement de rapports (si possible avec double-débrayage en redescendant sur 2 et 3), on économise déjà pas mal les synchros.

J'avais songé à prendre une huile qui "chauffait" moins, mais ça ne semble pas être une bonne idée (j'avais songé naïvement à de la 80w140 prévue pour des boites devant encaisser un couple important...).

L'écope de refroidissement, JUBU en propose une ainsi que d'autres systèmes de refroidissement, mais ça ne fera "que" repousser le problème à plus tard.

Le kit de pignons, j'y ai cru également lors de sa sortie, mais cela ne change rien, les synchros restent les mêmes, tout aussi fragiles. Ca permet d'éviter d'abîmer les pigons qd les synchros ne digèrent plus tout, mais le problème reste, les synchros sont à remplacer tôt ou tard.

Donc à voir qu' à conditions idientiques, puissances/couples indentiques, une boite lache et pas l'autre, il ne doit pas s'agir de chance ou de bon (ou mauvais) numéro, mais principalement la manière dont on utilise la boite. Théoriquement la boite aurait dû lacher plus vite sur mon Elise, étant bien plus lourde que la 211.

Pour finir, je suis bien d'accord avec Shamel pour dire que c'est honteux de la part de Lotus de commercialiser des voitures pour la piste, qu'ils incitent ces clients à rouler, pousser (trackdays, Elise Trophy, LCE...) alors que la boite accepte tout juste un usage routier décent. Ils auraient dû trouver une solution dès le moment où ils ont décidé de compresser les moteurs. Ils ne se sont déjà pas cassé la tête pour aller chercher de la puissance, "On ne touche pas au bloc, mais on ajoute un compresseur", la moindre des choses était d'upgrader la boite en conséquence !

Le pire, c'est que même en compétition, Lotus refuse d'homologuer quoi que ce soit comme solution, ce qui oblige soit à monter leur boite SADEV (à leur décharge, efficace et vraiment fiable aujourd'hui) soit à devenir éleveur de synchros...

[Schamel]

Pour finir, je suis bien d'accord avec Shamel pour dire que c'est honteux de la part de Lotus de commercialiser des voitures pour la piste, qu'ils incitent ces clients à rouler, pousser (trackdays, Elise Trophy, LCE...) alors que la boite accepte tout juste un usage routier décent.

ah j'ai dit ça moi? je disais plutôt le contraire

Et on accepte enfin que Lotus soit suffisament serieux pour ne pas placer une boite qui ne supporte pas le couple maxi du moulin et que, par conséquent, le problème est ailleurs....et devinez où!? dans l'utilisation!

Lotus ne vend pas des voitures de piste plug and play

sinon ils ne se feraient pas chier à les homologuer pour la route

[alanoo]

Je suis aussi d'accord dessus, Lotus vend des caisses de kéké avec des bandes autocollantes pour la piste, mais dès que tu creuses, tu te rends bien compte que c'est pas des caisses pour la piste... (cf les conditions de garantie et les exclusions, ou les toe link toujours d'origine si vous êtes pas convaincus...).

[Michadams]

Lotus ne vend pas des voitures de piste plug and play

On est donc d'accord là-dessus

sinon ils ne se feraient pas chier à les homologuer pour la route

La 211 est plus orientée piste que route, on a d'ailleurs bcp de mal à les immatriculer en France, et on y trouve pourtant la même boite.

[spidouille]

@Michadams : tes infos sont pertinentes, testées en course, argumentées et objectives (sans négliger ton écriture, fort agréable et claire) ; de plus, tu es lotussien, tu indiques les faiblesses de ta monture, tu rejoins Alanoo qui a un sacré niveau en prépa et connaît Opel et Lotus, et çà ne va encore pas, c'est toujours la faute des "pilotes" si çà casse (j'ai bien noté néanmoins tes conseils sur le talon-pointe, je sais lire pour ceux qui voudraient m'excommunier).
Comme diraient certains modos, autant clôturer ce post, rien à ajouter.
En Rallye, E. Gonnet a obtenu de Lotus l'homologation d'une boîte à crabot depuis 2007, je pense que tu le sais ? C'est peut-être une solution légèrement moins coûteuse ...

[alanoo]

Sinon j'ai la solution définitive pour ceux qui ne croient toujours pas au fait que ca cassera forcément à plus ou moins long terme : ne plus utiliser la 2

[Joe]

roh le poisson rouge

T as deja oublié les x post/exemple sur les pignon de 3 hs pour crié eureka apres un exemple de syncro hs?
Utilité (technique) du double debrayage sur boite a syncro?

Le talon-pointe sans double débrayage, ça sert uniquement à économiser l'embrayage et à éviter le blocage de boite.

C'est déjà pas mal, mais comme on est débrayé pendant la relance moteur, la boîte garde sa vitesse initiale, donc le synchro travaille autant que sans talon-pointe.

Le talon-pointe avec double-debrayage va aussi vite à exécuter que sans, pour la simple et bonne raison qu'il faut (on va arrondir) 1 sec pour descendre une vitesse.
Et que quand on descend une vitesse, on passe forcément par le point mort.

A ce moment là (et oui, c'est difficile à synchroniser sans mauvais jeu de mot) -passage par le point mort-, tu relaches et rappuie tout de suite sur l'embrayage : comme le coup de gaz est donné au même moment (enfin un peu avant, because inertie moteur), il remet la boîte au bon régime pour enclencher le rapport inférieur sans solliciter le synchro.

Donc, quand c'est bien fait (cad que pour y arriver il vaut mieux savoir faire un simple tp en relachant d'un seul coup l'embrayage, sans qu'on ne ressente aucune secousse), ça va aussi vite qu'un talon pointe simple, puisque la seule action qu'on ajoute, c'est un "pompage rapide" (on est pas en section charme sinon j'aurai pas osé ) de l'embrayage.

Voilou, en espérant que ça éclaire sur le fait que non, le dd, c'est pas que pour les tracteurs

Maintenant, même en course, très peu de gens le font, parce que quand tu courres, forcément tu contrôles entre autre la boite, et changer les synchros en préventif ça ne dérange personne.

Mais pour une auto qui n'a pas vocation à être démontée 3x par an, oui, ça vaut le coup, et ça fait un truc de plus à son cv de päilote du Dimanche

a+
Joe

[7ony]

tu m emmèneras tester ça

Michadams tu as des vidéo de toi en course pour voir ta façon de conduire? (et de passer les vitesses ) etant donné que tu est le seul exemple de syncro hs

[alanoo]

Hum non, y'a bcp + de synchros HS que de pignons HS il a raison

Après comme j'expliquais dans l'autre post, le problème vient de personnes qui continuent à rouler avec des boites qui craquent ou qui tiennent mal une vitesse sans comprendre que c'est un signe d'une boite sur le départ, et qu'à force ca entraine une casse + généralisée qu'une synchro.

Les casses de pignons pures, y'en a... y'en a même bcp... mais surtout aux US avec des reprogs à partir de 280/290 cv

[7ony]

donc 3 post pour encore changé de probleme?

[alanoo]

Bwa je sais pas, ca recoupe je trouve ?

Synchros qui pètent et confirme que quelque soit le style de pilotage ca finira forcément par péter
+ Pignons qui passent pas le couple à partir d'un certain couple

[7ony]

j ai trouver ça, ça explique bien le principe et le rôle de l'huile

Tout d'abord un petit rappel du fonctionnement de la chose : l'arbre primaire (flèche bleue) est entraîné par le moteur via l'embrayage. Il fait tourner les pignons de l'arbre secondaire (fléche rouge) en permanence. Ces pignons ne sont pas solidaires de l'arbre, par contre, les moyeux de synchro (flèche jaune) et donc les baladeurs (flèche bleu clair) tournent avec l'arbre.



Pour engager une vitesse, le baladeur se odéplace vers la gauche ou la droite jusqu'à ce que ses dents (photo) s'insèrent dans les petites dentures des pignons (flèches vert clair de la photo précédente). Le pignon en question se retrouve alors solidarisé à l'arbre secondaire et la vitesse correspondante est donc engagée.
Seulement lorsqu'on engage la vitesse, le pignon et le baladeur tournent a priori à des vitesses différentes : la vitesse du baladeur est imposée par la vitesse du véhicule, et il faut synchroniser le pignon (donc l'arbre primaire et le disque d'embrayage aussi) à la même vitesse.



C'est la fonction de la bague de synchro(flèche) : elle est solidaire du pignon et frotte dans le baladeur pour accélérer ou décélérer le pignon au fur et à mesure de l'engagement jusqu'à obtenir des vitesses identiques lors de l'accouplement des petites dents.
Si le synchro est usé (et/ou le baladeur), il ne frotte pas assez et le rapport craque : ce sont les petites dents qui accrochent à l'engagement. Vu le prix d'un pignon, il vaut mieux remplacer les synchros avant d'avoir abîmé les dents.
Par ailleurs, la qualité de l'huile est primordiale vu que le système fonctionne par frottement : une huile trop fluide empêchera par exemple le synchro de frotter suffisamment pour remplir sa fonction correctement.



http://alfaimola.free.fr/twinspark/boite/index.html

Bwa je sais pas, ca recoupe je trouve ?

Synchros qui pètent et confirme que quelque soit le style de pilotage ca finira forcément par péter
+ Pignons qui passent pas le couple à partir d'un certain couple

en même temps on a eu que des exemples de casse sur compressé...

[gregus]

faut vraiment que je m'y mette à ce double débrayage mais moi quand je le fais, me faut 5s, donc c'est pas génial

[Michadams]

tu m emmèneras tester ça

Michadams tu as des vidéo de toi en course pour voir ta façon de conduire? (et de passer les vitesses ) etant donné que tu est le seul exemple de syncro hs

Désolé, je n'ai pas de vidéo "on board" en course avec la 211 et maintenant, je ne roule plus avec la 211. Ce sont des palettes au volant, donc, peu d'intérêt niveau passage des vitesses.

En Rallye, E. Gonnet a obtenu de Lotus l'homologation d'une boîte à crabot depuis 2007, je pense que tu le sais ? C'est peut-être une solution légèrement moins coûteuse ...

Je sais. Mais comme dit plus haut, je ne roule plus en Lotus. L'année passée, les seules possibilités homologuées en Lotus Cup comme en GT (circuit) étaient soit la boite d'origine (close ratio accepté) soit la boite séquentielle. N'ayant que peu de retour en début de saison 2009, je ne savais pas à quel rythme ça allait se passer... Et puis je devais revendre la 211 ensuite, probablement à qq'un qui allait faire de la route avec, et seule la boite d'origine est homologuée pour la route (c'est pour cette raison que c'est la seule GT4 qui n'a pas été livrée en boite séquentielle).

[Schamel]

faut vraiment que je m'y mette à ce double débrayage mais moi quand je le fais, me faut 5s, donc c'est pas génial

le temps que ça te prends n'est pas très grave, etant donné que c'est en "temps masqué" sur le freinage.
Tant que le mouvement n'est pas automatique, il vaut mieux le decomposer proprement et "prendre son temps" plutot que de le faire à l'arrache et de faire plus de mal que de bien.

notez que le retrogradage sur un freinage se fait à bas régime, toujours pour des questions de stabilité de freinage. Sauf pour le dernier rapport engagé, celui sur lequel on sera pour la sortie de virage.

un des défauts majeurs des gentlemen drivers c'est de vouloir retrograder trop vite, alors qu'ils ont tout le temps.

entrainez vous tous les jours, y compris sur votre daily, avec le temps vous ne saurez plus faire autrement.

[bad boy]

Et qu'est ce que ça apporte un volant moteur allègé , voire un vilebrequin-bielles-pistons allègé en plus ?
Le fait d'avoir moins d'inertie dans les descentes de régime donc moins de couple au moment de passer la vitesse n'est t'il pas une autre solution ?

[Joe]

tu m emmèneras tester ça

Michadams tu as des vidéo de toi en course pour voir ta façon de conduire? (et de passer les vitesses ) etant donné que tu est le seul exemple de syncro hs

Tu as un exemple sans tp à 1:32 sur cette vdo

Et avec tp autour de 2:20

http://www.youtube.com/watch?v=YOKhl5Rrq64

Mais je t'emmène quand tu veux

[Oli]

J'ai repris quelques posts que j'ai jugés intéressants dans l'ancien topic. Ce n'est sans doute pas exhaustif, mais c'est gratuit alors la maison n'accepte pas les plaintes.

Après recherches sur garage 111, j'ai trouvé le sujet suivant, plutôt récent et traitant du problème de casses de boites sur moteurs toyota compressés :

http://www.garage111.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=4233&hilit=lsd

Ces casses n'ont, à priori, rien de systématique. Elles interviennent principalement sur les véhicules très sollicités (circuit/utilisations intensives/passages vitesses à la volée/gros rétrogradages) ou un peu malmenés.

Pour les remèdes :

En préventif remplaceement de l'huile bv par de la motul gear 75w140 ou utilisation additif, refroidisseur d'huile (déflecteur ou radiateur).

En curatif ou pour usage intensif : fiabilisation de la boite ou remplacement par une sequentielle...

Donc pas de quoi s'alarmer... On va en prendre soin et on verra bien...

Alex.

En faisant le compte de réel vu "casser" sur place, ou des personnes qui circuitent avec nous, je ne connais aucune Cup 260 et 2-11 qui n'ont pas cassés leur boite (ou même rien qu'un pignon ou arbre). Rien qu'un we au mans ça été 3 cup 260 et 2 2-11..

Non il ne faut pas faire de généralités mais je pense que problème est bien réel un jour ou l'autre, même en y allant "doucement" la boite ne supporte pas le couple. Perso si j'aurai investi dans une Exige que ce soit une 240 à la 260, je mettrai de coté le budget pour palier a ce futur soucis de boite.

Voui intéressant tout ça, je n'imaginais pas les Exiges aussi fragiles...

Curieux quand même, c'est ma 2ème compressée, je ne roule quasiment que sur circuit et je n'ai encore jamais eu de problèmes
Je dois avoir un bon monstre.

En cas de casse sur circuit, vis à vis dela garantie, vaut-il mieux sortir l'auto pour faire style "non monsieur de chez Lotus ça c'est bien passé en dehors du circuit !" où la casse sur circuit est également couverte ??

Après cette entreprise de démolition rapportant plusieurs casses, peut-être avérées, l'avis d'un possesseur de Cup 260 qui en 1 an, 10500km et une dizaine de sorties circuit précise "... mais je n'ai eu aucun souci de fiabilité" est intéressant et devrait conduire à éviter de faire de cas particuliers une généralité





NB : les chiffres mentionnés dans cet article sont à rapprocher des données usine qui précisent que le couple de la Cup 260 est obtenu à 6500 trs/min et non à 5500, le poids est de 890kg et non pas 925 et le 0-100km/h est atteint en 4.1" et non pas 4.6

Visiblement les problèmes et casses de boite sur les lotus toy compressé sont confirmés par un certain nombres d’entre vous.
Donc voilà, le récent propriétaire, que je suis, stresse. Pas énormément mais quand même. Et quand je stresse, je perds mes cheveux. Et vu ce qu’il en reste (cf. ma photo), il ne faut plus jouer avec ça. Désolé pour ces digressions, je me re concentre sur l’essentiel.
Personnellement je trouve au final qu’il y a plus d’informations utiles dans ce topic que de polémiques Et j’ai des questions supplémentaires :
- Que fait Lotus ? Ils attendent un retour de toutes leur cup 260 et 2-11 compressées ? Pas de rappel ou autre ?
- Lors d’un changement « on » se contente d’un échange standard ?
- Y a t’il des infos sur les versions reprogrammés du bloc Toyota : Bemani , Komotec, autre. A priori le risque est plus grand et les casses devrait arriver plus vite. Est-ce que Lotus peut se servir de ce prétexte pour ne pas prendre la casse à sa charge?

Dubicki a « laissé » un petit ECU légèrement modifié sur mon Exige S. Au-delà du fait que je suis ravi d’avoir quelques chevaux en plus et un pouième de couple surtout en ce qui nous concerne ici, ça peut causer souci en cas d’ennui mécanique avec la transmission/moteur, non ?

Les solutions possibles pour prévenir ou remédier à cette faiblesse de boite sont les suivantes :
- renoncer à faire du circuit, garder ce niveau de pilotage qui m’énerve rien que d’y penser et me convertir au detailling (bof)
- refaire une vidange de boite avec de la motul gear 75w140 et « pycetou »
- changer les pignons de la boite
- changer pour une boite séquentielle (attention trop de conseils dans ce sens entraineront la création immédiate et automatique d’un nouveau post type « Y BaieRoséethon » pour me financer )

Dans le cas d’un changement de pignon, vous préconiseriez quoi:
Pignon droit type Jubu Racing ?
http://www.hangar111.com/web-store/lotus-2-eleven-gearbox-a-clutch/445-jubu-racing-gearset-2zz-c64-gearbox.html
Pignon semi hélicoïdaux type Quaife ou Jubu Racing ?
http://www.eliseparts.com/products/show/12/209/quaife-3-4-5-helical-gears/
ou
https://www.sector111.com/products/performance/engine_upgrades/jubu-racing-3rd-and-4th-gears.cfm
Pignon renforcé comme ceux de LIR ?
Faut il changer les pignons de 3 et 4eme uniquement. Celui de la 5eme c’est juste avoir la boite courte cohérente. Les pignons droits sont plus résistants mais quid de a butée de boîte ?
Bref beaucoup de questions et un gros besoin de conseils cher co-forumistes. (Pas de « changer de voiture »ou de « prendre une pigeot » siouplat)

Ah: désolé pour le pavé...

Cher Yves,

Pour palier à ce soucis il existe plusieurs solutions comme tu as l'as déjà cité:

En entrecoupant les infos des pistards locaux en toy" et les britons:

Apparement les Jubu sont plutôt valable. (aux dire des forums UK, après je ne connais personne qui en à monté)

La solution Sadev reste ce qu'il y a de mieux mais inconvénient avec ouverture obligatoire tous les 9000km mais aussi ce qu'il y a de plus cher et là on est plus dans une optique "race" que trackday & ballade. (une rapidité des passages fantastique)

Ton lien de chez Elise Parts, il s'agit de pignon pour boite Rover (S1 et S2 et EP ne propose rien à mon souvenir pour la boite Toy)

Elise Shop propose cependant des pignons "renforcés": http://www.elise-shop.com/strengthened- ... 02084.html

La solution Quaife est aussi valable, mais ça reste un budget (certe moins que la Sadev) et fait ses preuves en Lotus cup Europe cette année.

Si ton utilisation reste mixte (route et piste), le mieux serait d'attendre cette casse, et d'économiser en se disant qu'un jour cela peut arriver.. en optant pour le kit de pignon renforcé (qui me semble peut-être le meilleur compromis).

La quaife de chez Lir-racing, moins couteuse que la Sadev. http://www.lir-racing.com/catalog/produ ... cts_id=574


Je sais également Performans Engine travaille aussi à apporter une solution fiable mais en version méca.

Pour faire part de mon expérience personnelle sur une Elise SC (avec LSD), j'ai fait changer le synchro de 2 (pris en garantie par Lotus) qui fatiguait au bout de 6 mois (5000 km), et en même temps j'ai fait purger la boite avec de la Motul 75W140 (conseil venant du forum garage111 où il y a quelques sujets concernant les boites Toyota).

Depuis ce changement, j'essaie de faire du talon pointe systématiquement au rétrogradage pour préserver les synchros, surtout de 3 à 2 où il était particulièrement sollicité (différence de régime importante).

Pour avoir été un fournisseur / développeur de roulements sur des applications de boite de vitesse Renault et PSA il y a quelques années, il faut savoir que le dévelopment d'une BV est un investissement très lourd, répondant à un cahier des charges précis, tant en terme de performance,couple, que de kilométrage. Le développement d'une nouvelle boite grande série est donc toujours un petit évenement en soi, car pas très fréquent , les constructeurs accomodant la banque d'organe existante au maximum avant de devoir se contraindre a en développer une.
Pour le coup, LOTUS n'a pas les moyens financiers de construire sa propre BV et a puisé dans la gamme d'un constructeur généraliste au mieux de ce qui existait, mais pas forcément a l'optimum de ce qu'il souhaitait....
Je me souviens des boites Renault , agées de plusieurs années, et qui avec l'augmentation de couple drastique des moteurs turbo diesel de nouvelles générations , etaient connues des bureaux d'études comme étant particulierement fragiles sur certaines motorisations hautes, voire meme, ne tenant pas les CDC des endurances, ce qui n'a pas empéché Renault de vendre ses voitures comme ça...

Deux post extraits aujourd’hui sur garage111 par « Mr Valoré » que certains auront déjà surement lu.

Je prend un peu le post en route :
Les boites ont commencer a souffrir à l'arrivé de l'exige S, avec les synchro de 3 et 2 qui lachent.
Les boites ont commencer a casser sur les 240/255 ... synchro qui accroche tres tot en kilométrage, et qui finit par cassé avec le reste autours.
Les boites cassent quasi systematiquement sur les 260 et les 243.

Il y a toujours des gens qui diront "moi j'ai 25000km et pas de souci", cela depend de l'utilisation que l'on en fait, comment l'ont conduit etc. Utilisée meme à 80% ... ça casse.

Comme je vous disait dans un autre post, on a plusieurs solutions pour regler ou retarder le probleme, Spec A, B, C et bientot D, adapté au budget et a l'utilisation.

N'importe comment à retourner le probleme, 260cv, voir plus, sur les roues arrières, dans une boite de serie ça ne passe pas ... a moins d'appuyer sur la pédale pour n'en delivrer que 150

Concernant la garantie lotus, il faut savoir que le boitier enregistre tout les evenements moteurs pour faire sauter la garantie.
2 rupteurs ... plus de garantie moteur.
2 stratégie de départ ... plus de garantie boite.

Et puis garantie une voiture qui fait de la piste !!??

puis

Version j'ai de la chance et je crois en la boite :
Pour soulager le synchro, double debrayer au possible pour l'utiliser le moins souvent. Vidanger tout les 2 trackday, huile 75W140 Motul par exemple.
Revision dès que les premiers signe apparaissent. Ne pas attendre que ça casse, ou de croire que c'est les cables, le support de levier etc ... bien décomposer le mouvement du passage du rapport.

En gros au moins une revision par an, tout les 6 mois pour les plus assidu au circuit. Ca peut paraitre demesuré, pour ceux qui ont connu les saxo vts, les boite MA ne passait pas plus de 140cv, revision obligatoire quasiment tout les circuits ou rallye ! Sur les toy compressé, on est largement depassé par les capacités de la boite.

Version, je met ce qu'il faut pour que ça marche :
Claquer environ 6k€, pour une pignonerie bien étagée et renforcée, un couple final bien choisit et bien entretenir sa boite par la version "j'ai de la chance".

Le probleme vient du mauvais étagement, c'est pour ça qu'un pont court, ça accentu le probleme. Essayer de courrir dans un escalier avec des marches de tailles différentes ... c'est ce qui se passent entre la 2 et la 3. Surtout là ou le moteur est le plus souvent en pleine charge, les carters vrillent sous la puissance, les pignons ne mordent plus entierement ... et ça casse.

Sur certaines autos dans les années 90, on limitait la puissance sur certains rapport ... pour eviter les casses justement.

Pour ceux qui voudraient plus d’info
http://www.garage111.com/forum/viewtopi ... &start=120

Cela me conforte sur l’objectivité de certains mais autant dire que déçu par Lotus je suis. Très.

Pas besoin d'être pilote d'essai ou ingénieur auto pour sentir le problème de la BV sur l'exige :

1- La sensation de verrouillage des rapports change avec le kilométrage et on sent que c'est pas aussi bien qu'au début à 15000 km surtout sur la montée en 2-3

2- La montée en 3 a du mal à passer en appui de temps à autre au point de devoir attendre que les tours tombent un peu pour réembrayer et remettre le rapport

3- La boite accroche de temps en temps de la 2 à la 3 quand on tire la seconde près du rupteur (depuis 2000 km)

J'ai donc toujours décomposer plus longtemps le passage 2-3 pour éviter cette sensation de fragilité dans le guidage et le verrouillage.

Mon avis est que la fragilité est uniquement sur la montée de rapport depuis les 8000 trs de la seconde et que le passage de vitesse en appui est un problème pour son intégrité.

Aucun soucis à descendre 3 rapports sur un freinage de 100 m avec un bon TP, ca rentre nickel et ca verrouille très ferme.

J'ajouterais qu'après une corvette, la boite de l'exige fait un peu sensation "playskool".

Toujours à mon avis, les problèmes de pignon de 2 doivent être lié à des 0 à 100 répétés, exercices que je pratiques jamais.

Pour conclure, je connais personnellement 3 BV explosés et pas avec des bouchers.

[fer de lance]

Ben la sensation playskool doit pas etre usurpée, parceque aujourd'hui une boite qui supporte pas 25 mgk de couple c'est un peu craignos ....

[Anthony]

Pour rajouter un autre petit exemple concret: Dimanche dernier au VdV ( TAT )

Boite qui commence à donner des signes de vitesses sur une Cup 260 MY 2010 (vitesse qui craque au passage et rétrogradage), l'auto à même pas 4000km. Les mises en causes ont été aussi largement contribué par son propriétaire qui n'embrayait pas totalement à fond lors de ses passages.

[Casimir]

Je relance le sujet avec un post de LIR-racing trouvé sur elise.ch (http://forum.elise.ch/viewtopic.php?f=15&t=6376)
détaillant les 3 solutions existantes en terme de boîte séquentielle (pour les puristes donc...)
Les tarifs sont pour le moins variés: 6000, 12000 et 20 000€. L'objectivité de la réponse d'un pro, proposant la solution la moins onéreuse, fera forcément débat. A vous de juger ...

Les FAUSSES « informations » ne peuvent rester sans réaction : Aussi je me permet d’intervenir pour corriger quelques contre vérités, car « Il paraît que » est très mal informé !!

La boîte séquentielle Quaife / LiR Racing montée sur la 2-11 de Philippe Loup (n° 77) est en parfait état de marche et n’a certainement pas cassé !! Il suffit pour cela de regarder les résultats officiels de la LCE pour voir que Philippe n’a JAMAIS abandonné depuis qu’il « roule » avec le prototype de la boîte séquentielle Quaife. (Il a abandonné lors de première manche au Nurburgring où il était encore équipé de sa boîte d’origine qui a « rendu l ‘âme). Nous n’avons par ailleurs, jamais souffert de quelconques problèmes de sélection ou de rapport mal engagé. Si tel avait été le cas « depuis le début » comme certains semblent l’affirmer, alors il n’aurait certainement pas eut les résultats qu’il a pu avoir depuis le début de la saison..

La boîte montée dans l’auto de Philippe est un PROTOTYPE que nous avons décidé avec Quaife de tester en course afin d’en valider tous les aspects de son fonctionnement. S’agissant d’un prototype, l’objectif de cette démarche était de pouvoir mettre sur le marché un produit TESTE et VALIDE dans tous ces aspects. Cette étape de développement de la boîte de série, nous a ainsi permis de mettre le doigt sur de très rares soucis de câble de commande de boîte (levier/câble de commande/ système de renvois du câble sur l’actionneur de boîte..). Après analyse, le design de la boîte de série (dont nous recevons les premiers exemplaires dans 1 mois) a ainsi été TOTALEMENT revu au niveau de l’emplacement et de la conception du système de commande de boîte… Finalement, quoi de plus normal pour un prototype qui justement doit permettre de faire ce travail de « déverminage ».. Philippe ayant décidé de vendre son auto, nous avons d’ailleurs démontée la boîte il y a 1 semaine afin de COMPLETEMENT la DEMONTER afin d’en inspecter toutes les pièces. Aucun soucis n’a été relevé : pignons, axes, actionneurs tout est nickel.. La boîte a ainsi été remontée telle quelle sans rien changer pour faire la saison prochaine de la Lotus CUP dans notre 2-11 .

En prenant le risque de « lancer dans le grand bain de la course » un PROTOTYPE, nous savions qu’au premier faux pas nous allions nous exposer aux sarcasmes et ricanements des oiseaux de mauvais augure. Mais ce risque nous l’avons pris car il était pour nous IMPENSABLE de mettre sur le marché un produit de cette technicité et de cette « sensibilité » mécanique sans l’avoir nous même testée et validée. Visiblement, les premiers clients de SADEV n’ont pas été épargnés par les soucis, et ne semblent pas s’en plaindre. Bizarrement, à lire certains, avec un produit TROIS FOIS MOINS CHER, nous n’aurions pas droit à la même indulgence ??

Une boîte séquentielle à 20Keuros dans une auto à 50Keuros : Vous trouvez que cela à du sens vous ??? Nous NON… Alors en proposant un produit similaire à 6Keuros, les utilisateurs potentiels que vous êtes doivent-ils s’en féliciter ou au contraire nous mettre la tête sur le billot sans autre forme de procès. ?? … A chacun de donner sa réponse..

Pour les convaincus nous auront plaisir à les servir et à partager avec eux notre enthousiasme pour un produit performant, absolument jouissif à utiliser, abordable en prix… et surtout FIABLE.

Amicalement

Alain


Dernière édition par Lir-Racing le Lun Oct 25, 2010 9:03 pm, édité 1 fois au total.