polo77 -- elle est tip top ma voiture maintenant :-)

[Polo77]

c'est ce truc la

http://www.elise-shop.com/ball-joint-re ... p-200.html

pas donné mais ça rend bien service

[Polo77]

allez la suite,

a l'arrière il y a beaucoup plus d'accessibilité sur les rotules, c'est plus facile de passer l'arrache rotule
l'inférieur a l'avant n'est pas si simple a extraire comparé a l'arrière mais ça se fait bien





faut tomber le disque et l'étrier pour avoir plus d’accès a la vis du toe link
il y a un méplat avec une empreinte de 17 sur la rotule pour tenir, le filetage était bien rouillé alors ça ne vient pas tout seul, par contre pas de portée conique ici ça tombe tout seul une fois desserré
j'ai virer le joint pour un meilleur accès, ça aide a passer la clé



ensuite pareil qu'a l'avant
on décroche les rotules de la fusée


on cale le tout pour pas forcer sur le cardan, ça serait bête de devoir se faire un cardan en plus
puis on extrait les rotules des triangles



on remet les rotules neuves puis on remet en place la fusée, on sert bien les écrou freinés pour bloquer la partie conique



ensuite on démonte le toe link du faux châssis, l'écrou se cache derrière au niveau du triangle et en tombant le fond plat c'est très accessible,



au remontage faut faire gaffe a l’empreinte sur le faux chassis et bien aligné les méplat de la rotule dedans, ça aide au serrage en plus donc tant mieux

c'est du filetage inversé entre le coté rotule et châssis donc faut essayé de centré la barre puis on ressert le tout

et voila tout est fait



ensuite faut amener la voiture dans un centre auto pour aligner les roues comme il faut, la j'ai juste pris une mesure grossière au mètre pour pouvoir rouler, eux feront le réglage fin
on verra ce que ça donne sur la route, a vue d'oeil il y a pas mal d'ouverture a l'arrière

A l’arrière c'était un peu moins bien qu'a l'avant, une rotule avec un soufflet éventré sur l'inférieur gauche et les rotules sont généralement plus souple qu'a l'avant, pas de jeu mais on sent que c'est plus souple.
Les toe link était vraiment très souple aussi et un joint craquelé toujours a gauche, l'échappement malmène les caoutchouc

Dans l'ensemble les rotules inférieures prennent plus cher que les supérieur, déjà parce que elle portent la voiture mais aussi parce que des gravillons ont tendance a s'accumuler autour de la rotule et ça doit pas être très bon pour les soufflets

j'ai aussi contrôlé les silent bloc au levier et tout va bien de ce coté.

ça ne lui aura pas fait de mal au final

par contre j'ai détecté un jeu dans la direction, sur le coup j'ai eu une goute de sueur

mais après recherche ça vient du joint de cardan inférieur de la colonne de direction
donc pièce commandée et le remplacement pour bientôt

[kimble]

[senior]

l'occupation du jour

je me suis attaqué a la roue avant gauche et ça va beaucoup mieux que ce que je pensais, pour une fois que bosser sur le speedy est plus simple que ce que je pensais

Quand tu postes un tuto intéressant qui peut valoir d'être mis en Best of, il est indispensable d'en faire un topic séparé (en "Problèmes mécaniques et astuces"). En cas contraire, le transfert est très long car il faut découper tous les posts concernés du topic dans lequel ils sont - et il y a une limite de pages transférables - avant de pouvoir opérer le déplacement

[Polo77]

je vais faire un copier collé de tout ça dans un sujet problème mécanique alors

si ça peu démystifier la chose pour ceux qui hésitent a se lancer

[senior]

OK, je transfèrerai en Best of... parce que ça le vaut bien

[Polo77]

[NeNeSs]

Merci pour ce beau tuto , ça servira un jour !
Je retiens le coup du congélo

[Polo77]

après quelques déconvenue avec des garage soit disant spécialiste des pneus et des trains roulants qui ont essayé de me facturé du travail non fait et des pneus neuf
en plus ils te prennent pour un demeuré, il y a des claques qui se perdent des fois
remarque quand on entend ce qui se passe dans l'atelier, on se croirai dans une garderie, une vrai bande de narvalos



du coup je me suis décidé a me rendre chez eurofac a chelles qui semble avoir une bonne expérience des voiture de sport,
leur site internet inspire confiance, ils reconditionnent aussi les amortisseurs bilstein et je pense que eux savent de quoi ils parlent

http://www.eurofac.fr/atelier-de-la-lia ... l-als.html

au passage le opel national garage a pontault semble très bien aussi, le gars savait de quoi il parlait et est très a l'écoute, ils vendent aussi des voitures de prestige en plus des opel de série.
il ne te prend pas tes clés en te disant 'on vous rappel' sans même écouter ce que tu dis, c'est pas au forfait mais a la demande

mais je vais tenter d'accorder ma confiance a eurofac, si ça ne va pas je filerai chez national garage
je vous ferai le retour sur la prestation chez eurofac

[sylvain007]

Merci pour les tutos de refresh, ca va surement m'être utile pour l'hiver prochain...

[Polo77]

suite a la lecture d'un sujet intéressant sur un autre forum, je me suis amusé a faire des simulations pour évaluer l'effet du positionnement des toe link sur le braquage induit du train arrière

comme sur le coup je ne comprenais pas tout ce qui se passait a ce niveau et que ça me semblait flou, j'ai fait des essais sur PC et une petite animation vaut mieux qu'un long discours

j'espère que ça aidera les néophytes des trains roulant comme moi a comprendre ce réglage qui n'est pas très commun
les dimensions sont approximatives mais le but est de montrer l'effet et pas de fabriquer des trains arrière de speedster

la trop grande différence de longueur entre le triangle supérieur et inférieur entraine un très fort changement de carrossage, ce qui serait amoindrit dans la réalité, le mouvement des triangle est aussi volontairement très grand pour bien montrer le phénomène

- voici le cas d'un toe link fixé haut sur la fusée, ce qui entraine un braquage induit très faible voir nul

le fusée ne change quasiment pas d'orientation dans cette situation



voici les vidéo qui montre l'effet sur la fusée dans ce cas

braquage induit faible vue de coté ici

braquage induit faible vue de face ici


- ici on voit le toe link fixé plus bas (1.5cm plus bas) comme si on avait mis des rondelles de calage pour le rabaisser
on voit bien l'orientation de la fusée changer fortement



voici les vidéo qui montre l'effet sur la fusée dans ce cas

braquage induit fort vue de face ici


braquage induit fort vue de coté ici


on voit bien que plus le toe link est fixé bas sur la fusée et plus il y a de braquage induit a l'arrière, ce même braquage qui aide a faire tourner la voiture
donc verdict, le débattement de suspension a l'arrière est utile et la barre anti roulis arrière ou la suspension planche de bois ne sont pas si utile que ça



voila tout, je trouvais le sujet intéressant alors je partage mon travail ici

bon weekend

[Polo77]

aujourd'hui remplacement du cardan de la colonne de direction,

pour ceux qui veulent se lancer prévoyez une bonne dose de patience et de souplesse

je n'aurais jamais pensé que c'était aussi chiant a faire
le truc a savoir, sur le joint rotatif de l'airbag il y a un nombre de tour limité alors bien pensé a le centrer avant de réacoupler le cardan, ça évite de devoir redémontrer et se taper le boulot deux fois

il n'y avait qu'un tout petit jeu mais ça doit nuire au guidage de la voiture en ligne droite

maintenant la voiture n'a plus un pète de jeu dans le volant

puis mercredi une bonne géométrie et elle va être d'une précision redoutable

[gege77]

Je pensais que le jeu venait de la crémaillère?
C'est un truc différent ce dont tu parles?

Perso moi j'ai pas mal de jeu au niveau du point zéro :-/

[Polo77]

ça peut venir de la cremaillère, des biellettes de direction, des rotules de direction, du cardan de la colonne ....

faudrait identifier d’où ça vient pour voir ce qu'il en est

ce que j'ai changer c'est le cardan qui part de sous le tableau de bord et qui va jusqu'au pédalier, il avait un peu de jeu
tu peu le voir en regardant sous le volant
ça peu aussi simplement être desserrer mais sur la mienne c'était malheureusement bien serré

en démontant le cardan j'ai pu contrôlé comme il faut la crémaillère et a 69 000 km il y a pas du tout de jeu

[Jona]

Oui national garage c est un bon pote a moi, il a eu 2 speedys donc ils connaissent ...

[SlimFast]

suite a la lecture d'un sujet intéressant sur un autre forum, je me suis amusé a faire des simulations pour évaluer l'effet du positionnement des toe link sur le braquage induit du train arrière

comme sur le coup je ne comprenais pas tout ce qui se passait a ce niveau et que ça me semblait flou, j'ai fait des essais sur PC et une petite animation vaut mieux qu'un long discours

j'espère que ça aidera les néophytes des trains roulant comme moi a comprendre ce réglage qui n'est pas très commun
les dimensions sont approximatives mais le but est de montrer l'effet et pas de fabriquer des trains arrière de speedster

la trop grande différence de longueur entre le triangle supérieur et inférieur entraine un très fort changement de carrossage, ce qui serait amoindrit dans la réalité, le mouvement des triangle est aussi volontairement très grand pour bien montrer le phénomène

- voici le cas d'un toe link fixé haut sur la fusée, ce qui entraine un braquage induit très faible voir nul

le fusée ne change quasiment pas d'orientation dans cette situation



voici les vidéo qui montre l'effet sur la fusée dans ce cas

braquage induit faible vue de coté ici

braquage induit faible vue de face ici


- ici on voit le toe link fixé plus bas (1.5cm plus bas) comme si on avait mis des rondelles de calage pour le rabaisser
on voit bien l'orientation de la fusée changer fortement



voici les vidéo qui montre l'effet sur la fusée dans ce cas

braquage induit fort vue de face ici


braquage induit fort vue de coté ici


on voit bien que plus le toe link est fixé bas sur la fusée et plus il y a de braquage induit a l'arrière, ce même braquage qui aide a faire tourner la voiture
donc verdict, le débattement de suspension a l'arrière est utile et la barre anti roulis arrière ou la suspension planche de bois ne sont pas si utile que ça



voila tout, je trouvais le sujet intéressant alors je partage mon travail ici

bon weekend

C'est super intéressant Polo

On avait essayé de creuser un peu le sujet dans ce topic :

http://www.myspeedster.ch/forum/viewtop ... &start=915

je n'avais pas vraiment eu de réponses à ma question mais il y avait quelques infos intéressantes sur le "bump steer" (avec un graphe).
http://www.myspeedster.ch/forum/viewtop ... &start=945

La modélisation CAO que tu as fais reprend les côtes des triangles du speedy ?

Si non tu voudrais pas la faire avec les bonnes côtes

[speedturbo33]

Je pensais que le jeu venait de la crémaillère?
C'est un truc différent ce dont tu parles?

Perso moi j'ai pas mal de jeu au niveau du point zéro :-/

C'est pas normal ça. Tu as une garantie sur l'auto?

[Happy Speedy]

oui, la garantie de l'avoir acheté

[Polo77]

La modélisation CAO que tu as fais reprend les côtes des triangles du speedy ?

Si non tu voudrais pas la faire avec les bonnes côtes

merci pour ton commentaire

c'est de l'approximatif a vue d'oeil, j'ai essayé d'avoir des proportions mais c'est loin d'avoir les cotes exactes du speedy

c'était plus pour montrer un effet et avoir quelque chose de didactique que faire une simulation fidèle a la réalité

je peux essayer de prendre des mesures au mètre pour essayer mais ça restera approximatif
ça n'engage pas a grand chose

en plus j'ai lu que les attache de triangle était cabré et qu'il y a des petites astuces géométrique qui font toute performance de nos voitures
mesurer des angles comme ça je vais m'amuser

comme je disais ça restera approximatif

[Happy Speedy]

Slimfast ou l'art de se torturer les neuronnes

On t'a dit de souder tes triangles !

[gege77]

Je pensais que le jeu venait de la crémaillère?
C'est un truc différent ce dont tu parles?

Perso moi j'ai pas mal de jeu au niveau du point zéro :-/

C'est pas normal ça. Tu as une garantie sur l'auto?

J'en aurais une si je l'avais prise ou si j'avais acheté la voiture à un pro mais je l'ai acheté à chili69 ;-)
Après j'imagine qu'à 70.000 j'aurais certainement pleins d'autres surprises...

[Polo77]

Slimfast ou l'art de se torturer les neuronnes

On t'a dit de souder tes triangles !

c'est bien de se torturer les neurones

ça permet de se faire son propre avis

moi je suis un torturé des neurones fini, si il y a un truc qui me tourne dans la tête je dors mal

[Happy Speedy]

Je suis d'accord avec toi

J'aime bien comprendre avant de me lancer
Je taquine Slimfast et il le sait bien car c'est quelqu'un de passionné et toujours à l’affût de la connaissance

[Polo77]

c'est vrai que je me rappel d'une discussion sur le radiateur d'huile ou tu te torturai bien les neurones aussi


après c'est sur faut bien définir son besoin et ses attentes avant de faire une modif sous peine de s'exposer a une déception

[SlimFast]

Je suis d'accord avec toi

J'aime bien comprendre avant de me lancer
Je taquine Slimfast et il le sait bien car c'est quelqu'un de passionné et toujours à l’affût de la connaissance

[SlimFast]

Je pensais que le jeu venait de la crémaillère?
C'est un truc différent ce dont tu parles?

Perso moi j'ai pas mal de jeu au niveau du point zéro :-/

C'est pas normal ça. Tu as une garantie sur l'auto?

J'en aurais une si je l'avais prise ou si j'avais acheté la voiture à un pro mais je l'ai acheté à chili69 ;-)
Après j'imagine qu'à 70.000 j'aurais certainement pleins d'autres surprises...

70000 ? A ce prix là tu étais pourtant en droit d'attendre une auto en parfait état

[Polo77]

le cardan c'est un coup a 100 euros
les rotules un peu moins
les biellettes ça doit aller aussi je pense

si c'est la crémaillère ça fait un peu de sous mais rien de bien méchant

si c'est le cardan le parallélisme n'est pas a faire, si c'est autre chose faut forcement se taper le para au plein tarif chez un garage, c'est ça le truc moins sympa

mais faut pas se faire de soucis pour ça,

il n'y a que le cas crémaillère qui peux couter cher

edit : j'ai modérer un peu mes propos parce que la crémaillère ça peut chiffrer vite

[Polo77]

retour de la géométrie chez eurofac

rien a dire, c'est sur rendez vous, pas d'attente, discussion nickel et il ont l'habitude des speedster
et le prix est plus que correct
je le conseil aux seine et marnais

quelques belles voitures sur le parking dont une corvet z06
et un showroom bien fournit en pièces sport.

verdict
j'ai le carrossage a l'avant qui a une petite différence, faudra que je revois ça a l'occasion mais c'est pas méchant, c'est vraiment si je veux faire du tip top

le fait de changer les rotules a ramener la chasse a des valeur plus faible et la direction est plus légère
ou c'est peut être les jantes 16' qui donne une assiette plongeant sur l'avant, toujours est il que c'est plus faible et bien équilibré

la direction est maintenant très vive et on sent tout ce qui se passe sous les roues sans ce petit jeu qu'il y avait dans le cardan, c'est hallucinant comment un si petit jeu peut influer sur le ressenti, ça doit surement venir de la direction très direct du speedster


et comble du luxe, je n'ai plus un seul bruit parasite sur route dégradée (j'ai pas dit sur une route pour 4x4 hein ) , que des petit bruits de garniture plastique intérieur et on sent bien que c'est plus tenu sur les bosses
j'ai toujours pensé que ces bruit était a cause de l'usure et pas a cause de la piètre finition de cette voiture.
J'en ai maintenant la confirmation
Je ne regrette pas du tout d'avoir mis autant de sous la dedans

il est top mon speedy maintenant

[SlimFast]

Pour la chasse:
Les roues en 16 ont un diamètre plus petit, donc l'assiette de l'auto devient plongeante par rapport à la monte de 17 d'origine et du coup l'angle apparent de chasse par rapport au sol diminue.

[Polo77]

je me disais aussi que presque 1° ça fait beaucoup pour de simple rotule
surtout qu'ils n'y ont pas touché
ça peut revenir un peu si la rotule est plus tenue mais la ça fait beaucoup quand même