nouvelle prépa sur 2.2

phil · Message par **phil** » mer. févr. 28, 2007 1:35 pm

hello!
Mon associé (BOURCIER compétition sur Angers) dans la strucure de vente de pieces pour nos autos en France dont je vous ai déja parler (ouverture début avril )viens d'accepter mon souhait de développer une prépa intéréssante sur le 2.2.complémentaire de notre offre kit turbo.
nous venons de commencer avec un client qui servira de test proto.
le but c'est de supprimer le calculateur actuel trot lent et trop vérouillé par un modéle programmable dédié a la compétition.
certain éléments comme la vanne egr et le circulateur de vapeur de carburant, ainsi que le pré cat seront également supprimer.
nous mettrons un catalyseur sport ou pas de cata au gré du client, ainsi qu'une admission maison.
2 jolis arbre a cames + pointu, un démontage de la culasse, afin d'optimiser les conduits et surtout d'en enlever quelques milimétres pour augmenter le taux de compression, en fonction des tests que nous réaliserons sur banc on remplacera peut être le papillon électrique par un mécanique.
nous tablons sur un mini de 185cv.
le moteur est actuelement démonter et les arbres en cours de rectification, plus d'info rapidement.

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mer. févr. 28, 2007 1:43 pm

Fonction du prix, de la fiabilité et de la performance de cette prepa Atmo, je suis intéréssé par ce type de modif non visible.

Ces modifications seront-elles compatibles avec une admission et un pot existant ?

Peut-on espérer plus de Cv entre 5000 et 7000 Trs ?

Merci et tiens nous au courant

Alex51 · Message par **Alex51** » mer. févr. 28, 2007 1:57 pm

Idem, suivant le prix je suis partant

Schamel · Message par **Schamel** » mer. févr. 28, 2007 2:12 pm

Dans l'attente d'en savoir plus

adrien 69 · Message par **adrien 69** » mer. févr. 28, 2007 2:22 pm

A mon avis, faut pas faire trop d'illusion, même si c'est n'est pas une prépa 2.2 Turbo, ce ne sera pas une prépa à 2000€....

alanoo · Message par **alanoo** » mer. févr. 28, 2007 3:07 pm

Quel calculo vous allez foutre phil ?

A mon gout 185 cv c'est vraiment peu avec une prépa culasse + AAC et calculo programmable, je pense que vous en sortirez facilement 195/200.

(petit tip : plutôt que la prépa culasse, pensez à virer les arbres d'équilibrage)

speedyjojo · Message par **speedyjojo** » mer. févr. 28, 2007 3:21 pm

Ouai mais si tu fait ca tu va pas recupérer un moteur instable au ralentie ?

Parceque bon si c'est pour caler tout le temps ...

alanoo · Message par **alanoo** » mer. févr. 28, 2007 3:27 pm

Pas du tout, c'est pas une inertie au vilo (volant moteur), les arbres sont juste là pour virer les vibrations moteur, et ils tournent dans le sens inverse

speedyjojo · Message par **speedyjojo** » mer. févr. 28, 2007 3:47 pm

ok au temps pour moi

syl20sub81 · Message par **syl20sub81** » mer. févr. 28, 2007 3:48 pm

alanoo a écrit :
plutôt que la prépa culasse, pensez à virer les arbres d'équilibrage

j aurai plutot mis "en plus de la prepa culasse...."
les 2 idées sont bonnes à prendre

sinon c est le VOLANT MOTEUR allégé qui genere un ralenti instable
mais en contrepartie,la prise des tours est vertigineuse

il faut savoir que c est un budget consequent+main d oeuvre qualifiée indispensable rien que pour la partie mecanique
à cela,il faut rajouter le prix des pieces....

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mer. févr. 28, 2007 3:53 pm

Je tenterais bien le volant allégé à 5,6 Kg sur mon speedy mais je préfererais mutualiser avec d'autres opérations.

manu · Message par **manu** » mer. févr. 28, 2007 3:53 pm

pour rappel, cb essaye de revendre son speedy compresseur depuis... des mois et des mois...

et le prix est pas exorbitant!

Zdesign · Message par **Zdesign** » mer. févr. 28, 2007 3:56 pm

A voir selon le prix

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mer. févr. 28, 2007 4:03 pm

manu a écrit :pour rappel, cb essaye de revendre son speedy compresseur depuis... des mois et des mois...

et le prix est pas exorbitant!

C'est vrai

En fait le soucis vient de l'aspect irréversible de la modif à la différence d'une reprog sur ECU d'origine.

Une solution intermédiaire serait peut être de tester Regelin+volant moteur allégé+supression des arbres d'équilibrage.

Si Phil veur tenter l'aventure du volant moteur allégé + suppression des arbres d'équilibrage, je suis partant d'ici 2-3 mois.

On peut dès lors faire une vente "préparée" et une "stock" sans que la fiabilité de l'ensemble ne puisse être mise en cause.

Phil, ta société serait intéréssé par ce type de travail ?

alanoo · Message par **alanoo** » mer. févr. 28, 2007 4:17 pm

guillaume92 a écrit : Une solution intermédiaire serait peut être de tester Regelin+volant moteur allégé+supression des arbres d'équilibrage.

Si Phil veur tenter l'aventure du volant moteur allégé + suppression des arbres d'équilibrage, je suis partant d'ici 2-3 mois.

Je suis quasiement certain que Regelin + VM allegé + supr arbres serait inconduisible.
La Regelin vire déjà tout lissage papillon (ou presque), si tu vires plein d'inertie à côté, à mon avis ca deviendra beaucoup trop brutal pour un usage mixte (en full track après je dis pas)

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mer. févr. 28, 2007 4:24 pm

alanoo a écrit :
guillaume92 a écrit : Une solution intermédiaire serait peut être de tester Regelin+volant moteur allégé+supression des arbres d'équilibrage.

Si Phil veur tenter l'aventure du volant moteur allégé + suppression des arbres d'équilibrage, je suis partant d'ici 2-3 mois.

Je suis quasiement certain que Regelin + VM allegé + supr arbres serait inconduisible.
La Regelin vire déjà tout lissage papillon (ou presque), si tu vires plein d'inertie à côté, à mon avis ca deviendra beaucoup trop brutal pour un usage mixte (en full track après je dis pas)

Qu'est-ce que t'appelles trop brutal ?
La voiture qui saccade si on met pas le pied dedans, le ralenti instable ?

Je vais voir avec Regelin s'il a déjà fait Stage1+VM sur un atmo.

Edit : Si quelqu'un a la traduction de "arbre d'équilibrage" en anglais, merci de m'en faire part

Armand · Message par **Armand** » mer. févr. 28, 2007 5:58 pm

tree of balancing dixit google

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mer. févr. 28, 2007 6:01 pm

Armand a écrit :tree of balancing dixit google

Je vais essayer ça

alanoo · Message par **alanoo** » mer. févr. 28, 2007 6:24 pm

balance shafts

guillaume92 · Message par **guillaume92** » mer. févr. 28, 2007 6:26 pm

alanoo a écrit :balance shafts

Kanary · Message par **Kanary** » mer. févr. 28, 2007 8:18 pm

boitier +/-800€
gestion sur mesure +/- 600€
acc rectifiés +/- 500€
modif culasse +/- 800€
Main d'oeuvre mécanique 12h (?) à 80€ +/-900€

soit un total de 3600€. Et je suis probablement pas bon en estimation.

Plus de détails svp

Armand · Message par **Armand** » mer. févr. 28, 2007 8:20 pm

a min avis tu te touche sur le prix du boitier, et le prix de l'aac fait sur mesure.

Kanary · Message par **Kanary** » mer. févr. 28, 2007 8:28 pm

Je me touche

Rêves pas non plus

rizzi · Message par **rizzi** » mer. févr. 28, 2007 8:28 pm

pour ma part ce sont les modification que je comptais apporter d ici quelque temps a mon speedy!!!!donc pour moi c cool!!!apres il faudrait nous dire a peut pret question prix.mais en tout cas tres bonne idee!!!

tiens nous au courant en tout cas!!!!

Armand · Message par **Armand** » mer. févr. 28, 2007 8:29 pm

demande a krlo le prix de sa sybele ...

Kanary · Message par **Kanary** » mer. févr. 28, 2007 9:10 pm

Peut être mais je ne me touche pas quand même

Il n'y a pas que Sybelle qui fait des boitier. Surtout pour un simple 4 cylindre tout à fait basique.

Sinon les arbres retaillés sont moins chers que des neufs. A +/-500€ tu peux trouver.

Mais c'est clair que j'ai estimé au plus bas.

Krlo · Message par **Krlo** » mer. févr. 28, 2007 9:12 pm

La sybelle n'est pas une si bonne affaire

-d'une il faut des liscences en plus qui coutent cher pour en faire ce qu'on veux

-de deux le map du papillion electrique est un vrai bordel à faire

Phil si tu es toujours la STP sort nous en premier lieux un kit pour virrer ce drive by wire de merde

a mon avis kanary tu peux te fixer sur 3500 à 4000 euros rien qu'en pièce si on compte les grosses soupapes, les coupelles, les ressorts de soupapes et la modif des arbres d'équilibrage.

alanoo · Message par **alanoo** » mer. févr. 28, 2007 10:23 pm

Kanary a écrit :boitier +/-800€
gestion sur mesure +/- 600€
acc rectifiés +/- 500€
modif culasse +/- 800€
Main d'oeuvre mécanique 12h (?) à 80€ +/-900€

soit un total de 3600€. Et je suis probablement pas bon en estimation.

Plus de détails svp

boitier au mini 1200
600 pour la carto c'est bon
aac.... 1400 pour un truc sérieux (parceque y'a pas que les AAC hein, y'a ressorts, coupelles...)
ce qui enlève un peu de MO pour la culasse d'ailleurs, disons 600
et la M-O oui... au moins ca

donc 1200+600+1400+600+900 = 4700

et honnetement c'est au prix mini pour le boitier et les AAC.

alanoo · Message par **alanoo** » mer. févr. 28, 2007 10:24 pm

Kanary a écrit :Peut être mais je ne me touche pas quand même
Il n'y a pas que Sybelle qui fait des boitier. Surtout pour un simple 4 cylindre tout à fait basique.

Sinon les arbres retaillés sont moins chers que des neufs. A +/-500€ tu peux trouver.

Mais c'est clair que j'ai estimé au plus bas.

Sauf que les Sybele sont très largement les moins chères du marché, et surtout elles sont connues par les mapeurs en france.

A titre d'exemple, une Motec M400 avec le même niveau de fonctionalité qu'une challenger 4+ c'est tout simplement le double en prix. (~2400€)

Krlo, les map papillon elec sont toujours toujours toujours des énormes bordel à faire, sauf si tu les fais linéaires où là c'est simpliste

guillaume92 · mer. févr. 28, 2007 10:28 pm

On va attendre les news de Phil avant de s'emballer